Reflux



 
odeslat nové téma  Odpovědět na téma - Reflux  Úvodní stránka -> Ostatní - kulturistika -> Reflux
Rychle na stránku:
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
MSG


PříspěvekZaslal: út prosinec 27, 2016 3:59 pm    Předmět: Reflux Odpovědět s citátem

Ahoj,

v souvislosti s častým bolením v krku jsem zašel na krční a ejhle, mám zjištěn chronický zánět hltanu a horních cest dýchacích :- ( , bohužel ještě navíc způsobený tzv. refluxem, což je v podstatě, že se do jícnu dostávájí zpět trávicí šťávy ze žaludku a poškozují sliznici.

Zajímalo by mě, zda je tu někdo se stejným problémem, nebo alespoň někdo zkušeý, kdo by mi mohl odpovědět na několik otázek:

1) jak nejlépe (vůbec) s refluxem pokračovat v posilování? Jako součást léčby refluxu se totiž uvádí mimo jiné i "omezení zvedání těžkých břemen", a v podstatě jakékoliv aktivity v předklonu.

2) jak přesně funguje "zvýšený nitrobřišní tlak"? Uvádí se totiž, že by se měl člověk vyvyrovat všeho, co ho zvyšuje (myšleno fyzické aktivity).

Prosím o jakoukoli odpověď. Výše uvedené info mám zatím z netu, co se týče diagnozy, půjdu ještě na gastro, ten lékař na orl mi toho moc neřekl. Od něj mám prášky - Helicid, 2x denně a za 3M na kontrolu.
nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Frybis


PříspěvekZaslal: út prosinec 27, 2016 6:33 pm    Předmět: Re: Reflux Odpovědět s citátem

MSG napsal:
Ahoj,

v souvislosti s častým bolením v krku jsem zašel na krční a ejhle, mám zjištěn chronický zánět hltanu a horních cest dýchacích :- ( , bohužel ještě navíc způsobený tzv. refluxem, což je v podstatě, že se do jícnu dostávájí zpět trávicí šťávy ze žaludku a poškozují sliznici.

Zajímalo by mě, zda je tu někdo se stejným problémem, nebo alespoň někdo zkušeý, kdo by mi mohl odpovědět na několik otázek:

1) jak nejlépe (vůbec) s refluxem pokračovat v posilování? Jako součást léčby refluxu se totiž uvádí mimo jiné i "omezení zvedání těžkých břemen", a v podstatě jakékoliv aktivity v předklonu.

2) jak přesně funguje "zvýšený nitrobřišní tlak"? Uvádí se totiž, že by se měl člověk vyvyrovat všeho, co ho zvyšuje (myšleno fyzické aktivity).

Prosím o jakoukoli odpověď. Výše uvedené info mám zatím z netu, co se týče diagnozy, půjdu ještě na gastro, ten lékař na orl mi toho moc neřekl. Od něj mám prášky - Helicid, 2x denně a za 3M na kontrolu.



2) Tady je příčin strašně moc, vpodstatě vnější a vnitří. Vnější je právě zvedáním těžkých břemen - u dřepů, mrtvých tahů, nebo třeba přítahů velké činky v předklonu - dochází ke zvýšení tlaku v dutině břišní, díky vynaloženému tlaku, to vše pak vede ke snížení žilního návratu, zvýšení tlaku, tlačí se na orgány, střeva. Právě proto se nosí vzpěračský pásek, který krom zad, chrání právě břicho. To je tedy co se týče posilování, ale jsou i jiné faktory, akutní a chronické a tam je to špatný, je to celkem problém, ale dá se to změřit, jsou tuším 4 nebo 5 kategorií, pak se to podle toho léčí, ten příčin je fakt milion.
nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Cratach


PříspěvekZaslal: út prosinec 27, 2016 7:36 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

No me se prehoupla 30 letos a problemy s palenim zahy u jicnu apod. se najednou zacaly objevovat mnohem castejs. Jak uz psal Frybis, pricin je mnoho, ona je to v podstate civilizacni choroba.

Omezovat kvuli nitrobrisnimu tlaku posilovani je samo o sobe narizeni vytrzeny z kontextu. Nerikam, ze pri posilavni ten tlak na ty organy neni vyssi - jenze napr. pri sedavym zamestnani a vyssi mire utrobniho tuku je ten tlak v brise celej den porad konstantne vysokej. Usetrena hodina tlaku v posilovne pak uz nic nespravi...

No a dalsim faktorem, kvuli kterymu jicnovej sverac funguje spatne, jsou bohuzel cigara...
_________________
"Pane vrchní, ten biftek je opravdu podrážka z boty, ne jenom jako..."
"Hele mladej, když toho bifťoura neumíš uvařit sám, tak nám nekritizuj kuchaře, jo ?"
nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
KrystofK


PříspěvekZaslal: st prosinec 28, 2016 2:52 am    Předmět: Odpovědět s citátem

v prvé řadě bych tě odkázal na svůj log KrystofK, aby se předešlo spekulacím o tom jestli tomuhle tématu rozumím.

1. Při těchto potížích se snaž všemi možnými způsoby vyhýbat antacidům a inhibitorům protoné pumpy, u těchto léčiv je mnohdy prakticky nemožné přerušit jejich užívání a v konečném důsledky způsobí více škody než užitku, jsouto univerzální přípravky na potírání symptomů, nic neřeší.
2. Z hlediska funkčnosti jícnu, opravdu relativně definitvní diagnoza může být provedena jen gastroskopií.
3. nitrobřišní tlak s tím má opravdu jen málo společného , na žaludek je neustále tlačeno okolními orgány a tkáněmi, i samotné dýchání vyvýjí tlak. Nicméně pokud se potrvdí funční porucha jícnu, by neměl být sebemenší problém chodit cvičít na lačno (opravdu nalačno, kdy neprobíhá digesce, čili ráno maximálně po tekutém nápoji - protein, preworkout, nakopávač, sacharidák apod., během cvičení nepít, snažit se najít si vhodnou hydratační strategii, pít co nejvíce max 30 minut před tréninkem a poté už vůbec až do skončení tréninku).
4. Menší porce jídla, častěji, lehce stravitelné jídla. To zaručí menší sekreci hcl.
5. Zkus se rychle předklánět, lidem z refluxní chorobou jícnu (popřípadě dalšími funkčními problémy) se z drtivé většiny vrátí štávy až do krku, oblášt po napití vody, praktický test selským rozumem, ale doporučeje se medikům hned v prváku :)
6. Udělej si test pomocí betainu HCL, díky němu zjistíš jestli paradoxně nemáš málo HCL, popřípadě pH HCL je zásaditější než by mělo být.
nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
MSG


PříspěvekZaslal: st prosinec 28, 2016 5:10 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

Děkuji za vaše postřehy.

Dalo by se tedy říct, že v silovém cvičení je jen ten problém, že při něm samotném může docházet k reflexu (hlavně MT, přítahy v předklonu...), tj. že to nezhoršuje ten samotný stav - příčinu? Slyšel jsem něco o brániční kýle, tj. jestli se cvičením nemůže stav svěrače jícnu nějak dále zhoršovat a reflux následně stávat intenzivnější...
nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Maerlyn0


PříspěvekZaslal: st prosinec 28, 2016 5:17 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

MSG napsal:
Děkuji za vaše postřehy.

Dalo by se tedy říct, že v silovém cvičení je jen ten problém, že při něm samotném může docházet k reflexu (hlavně MT, přítahy v předklonu...), tj. že to nezhoršuje ten samotný stav - příčinu? Slyšel jsem něco o brániční kýle, tj. jestli se cvičením nemůže stav svěrače jícnu nějak dále zhoršovat a reflux následně stávat intenzivnější...


Jestli máš brániční kýlu, tak jo. Jestli ne, tak ne. Běž na gastro a uvidíš.
Ovšem je taky možný, že ti tam nic nezjistí a stejně budeš mít problémy 
U mě nejvíc dělá si po jídle nelehat, vůbec, do žádný polohy, pak se to rozjede.
nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
MSG


PříspěvekZaslal: st prosinec 28, 2016 5:26 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

S brániční kýlou u sebe nevím, uvidím po gastru...
nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
drlift_


PříspěvekZaslal: út leden 03, 2017 8:14 am    Předmět: Odpovědět s citátem

MSG napsal:
S brániční kýlou u sebe nevím, uvidím po gastru...


Jeden cas jsem s timhle hodne bojoval. Cviceni jsem nijak neomezoval. Prakticky jsem kvuli tomu vubec nemohl jist v restauraci. Na gastru mi rekli, ze jim prijde, ze je vse v poradku a ze to muze byt od zvyseneho stresu (mel jsem tehdy mimoradne vypjaty obdobi, ktere trvalo cca 2 roky).

Dostal jsem nejaky prasky, abych byl vic v pohode :) Obcas jsem si je vzal pred jidlem, diky cemuz jsem se mohl v klidu a bez obav najist. Casem jsem se vyhrabal ze sracek v kterych jsem byl a postupne to uplne vymizelo.
nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
daymoon
Moderátor


PříspěvekZaslal: út leden 03, 2017 8:24 am    Předmět: Odpovědět s citátem

Jak říká Hnízdil, prostě ti to lezlo krkem.
_________________
Slunce je velký žlutý prášek od nebeských psychiatrů

*´¨)
¸.•´¸.•*´¨) ¸.•*¨)
(¸.•` (¸.•` *daymoon*´¨)¸.•´¸.•*´¨) ¸.•*¨)
nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hulkie


PříspěvekZaslal: út leden 03, 2017 9:47 am    Předmět: Odpovědět s citátem

Hnízdil je debil (viz níže)

nejdůležitější je zdravá strava, hodně zeleniny, hlavně okurky. Pokud to nezvládneš jinak, jako třeba já s několika kávama denně, potom doporučím Ranisan, užívat aspoň po dobu, než se dají sliznice v krku do pořádku, jinak si zaděláváš na raka (Barettův jícen). Ideální je samozřejmě jíst jednoduchou, zdravou, nepříliš těžkou stravu v menších porcích doplněnou zeleninou.

citace:
Boj za prosazení psychosomatického myšlení do české medicíny, který MUDr. Hnízdil jako rehabilitační lékař již delší dobu vede, je sice potřebný, ale značné zjednodušování, kterého se ve veřejných médiích opakovaně dopouští, je zavádějící a ve skutečnosti může vyvolat vodborné veřejnosti spíše odpor než vstřícný souhlas.

„Tvrdit, že pacientovi stačí vysvětlit jeho problém a je vyhráno, je zavádějící,“ říká MUDr. Vladislav Chvála, který vede tým Střediska psychosomatických poruch vLiberci přes 25 let. „Psychosomatická léčba je pěkná dřina, především pro pacienta samotného, a často i pro celou jeho rodinu. Žádné zázraky vrukou nemáme ani při respektování bio-psycho-sociální teorie vzniku a udržování nemoci,“ dodává.

Postoj, kterým MUDr. Hnízdil psychosomatiku naprosto devalvuje na úroveň amatérského léčitelství, je vyjádřen jeho sdělením, že je pouhý překladatel. Představuje si, že vysvětlí pacientovi “co mu leze krkem, co nemůže strávit, nebo čeho má plnou hlavu“ a pacientovi se uleví.

„Samozřejmě, že existují celé překladové slovníky metafor a symbolů, kterými naše tělo vyjadřuje naši složitou intrapsychickou a sociální realitu, pokud ji nemůžeme řešit. Ale je zřejmé, že samotná četba takových knih, ani půlhodinový rozhovor, jak tvrdí MUDr. Hnízdil, na to nestačí,“ doplňuje PhDr. Ludmila Trapková, klinická psycholožka a rodinná terapeutka.

„Často je to heroická práce, kterou musíme scelou rodinou podniknout, aby se ohrožujícího symptomu zbavila. Vůbec se nedivíme tomu, že většina pacientů dává stále ještě přednost pouhému potlačování svých potíží léky nebo raději podstoupí operaci, než by se zabývali svými komplikovanými vztahy,“ dodává.

Pravdou je, že převážná část českého zdravotnictví není schopna využívat bio-psycho-sociální model zdraví a nemoci, jak ho přijala Světová zdravotnická organizace (WHO) už vroce 1977. Například oproti německým lékařům, kteří mají už během studia povinných 200 hodin psychosomatické medicíny už od roku 1986, se naši medici mohou seznámit stouto rozsáhlou oblastí jen na některých lékařských fakultách vmaximálně 20hodinovém nepovinném kurzu. „Vypadá to tak, jako by se celá naše odborná zdravotnická veřejnost psychosomatice bránila,“ sděluje MUDr. Jaromír Kabát, chirurg, který vede tým Psychosomatické kliniky vPraze.

„Nedávno se to potvrdilo na sjezdu delegátů odborných společností ČLS, když jen 34 hlasů nestačilo na přijetí naší odborné společnosti, která sdružuje přes 230 odborníků, mezi ostatní společnosti ČLS,“ dodává MUDr. Vladislav Chvála. „Nemůžeme se pak divit, že se této oblasti, pro léčbu především chronických nemocí tak důležité, ujímají laici, léčitelé, nebo takoví solitéři, jako je MUDr. Hnízdil. Sjeho zjednodušeným pojetím rozhodně nemůžeme souhlasit,“ uzavírá MUDr. V. Chvála.
nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
daymoon
Moderátor


PříspěvekZaslal: út leden 03, 2017 10:12 am    Předmět: Odpovědět s citátem

Když mi přišel podlahář brousit parkety, podíval se na již hotové v sousedním pokoji, ty brousil někdo jiný, a okamžitě řekl, že ty jeho budou lepší. Nejsou.
_________________
Slunce je velký žlutý prášek od nebeských psychiatrů

*´¨)
¸.•´¸.•*´¨) ¸.•*¨)
(¸.•` (¸.•` *daymoon*´¨)¸.•´¸.•*´¨) ¸.•*¨)
nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hulkie


PříspěvekZaslal: út leden 03, 2017 10:48 am    Předmět: Odpovědět s citátem

Abych vysvětlil svoji averzi na Hnízdila.
Dokud tvrdil ty svoje nesmysly jak jsou všechny nemoci způsobené nevyjasněným vztahem s tchýní, bylo mi to u prdele, je potřeba najít nějakou odlišnost a na té pak vydělávat.
V současné době jsou velkým problémem bakterie, které se dokážou dostat hluboko do buňky a na které klasické ATB moc nefungují. Borelie, chlamydie, mykoplazmata. Je potřeba užívat kombinace ATB a dlouhodobě, což klasická medicína alibisticky nedoporučuje, nicméně, v zahraničí se tyhle postupy už používají, Německo, USA, UK. U nás na to má koule jenom pár doktorů, kterým za to dík. V Praze je nějaký Mudr. Klubal, imunolog, za kterým jezdí pacienti z celé republiky a on je léčí, protože klasická medicína je posílá max. na psychiatrii.
Abych to zkrátil, Hnízdil toho imunologa napadá a vyhrožuje mu žalobama... Sám pomoct nedokáže /těžko hledám nějakou vtipnou metaforu pro to, že mně před deseti lety kouslo klíště infikované boreliózou a nikdo s tím deset let nic nedělal/, ale srát se do doktora, který objektivně pomáhá lidem, kteří jinou šanci nemají, mu jde skvěle...
nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
KrystofK


PříspěvekZaslal: út leden 03, 2017 4:05 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

Když už jsme mimo téma tak snad si to tu někdo, kdo má problémy přečte. KAŽDÝ, doktor, člověk, "odborník", který píše (vždy jsou závadějící a jednostranné) publikace pro veřejnost (tohle drivá většina lékařů nedělá, protože to dělá více škody než užitku), nechává si za sezení platit, propaguje vlastní výrobky, výrobky a služby zažízení a firem, se kterýma má jasné konexe, je pí.a, která parazituje na lidech tím nejodpornějším způsobem. Dává lidem pané naděje, a zoufalým bere poslední šane na výlečení. Mezi takovými i je i jeden nejmenovaný pán jehož jméno tu padlo. A btw. říká ten, který má diagnostikované klinické deprese a IBS. Je pak naprosto bezpředmětné jestli ten člověk říká jaké jsou jeho postoje apodobně tak se tím nezabývejte.
nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
MSG


PříspěvekZaslal: st březen 08, 2017 11:26 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

Tak mám po gastru, výsledky dobrý - brániční kýla, vředy ani nic podobného nemám, snad jen prý mírnou nedomykavost horního žaludkového svěrače.

Takže budou stačit prý režimová opatření (jídlo), tj. bez léků, a cvičení je ok, jen cvičit nenajezený, hlavně věci v předklonu jako mrtvoly, přítahy v předklonu atd.
nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
 
odeslat nové téma   Odpovědět na téma - Reflux
Rychle na stránku:


 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete hlasovat v tomto fóru


  
 www.ronnie.cz       ronnie.cz/forum