VŠ - kam dál? Rady, tipy ...

tyboo · Zaslal: st únor 27, 2013 10:41 pm Předmět:

Korny napsal:

A možná proto je většina podniků u nás tam, kde je...

Ono se řekne ekonomicky myslet se naučí každý, ale tam nejde o to říct si nekoupím si tohle máslo, protože tamhle je levnější, ale jde o to chápat souvislosti a procesy ve firmě a znát nástroje k jejich zlepšování a optimalizaci. Sám jsem se setkal s tím, že na vedoucích pozicích ve stavební firmě dělali lidi, kteří měli vystudovanou stavárnu, jenže ať se na mě nikdo nezlobí...byli to počtáři a kresliči výkresů. O plánování, vedení, organizování, controllingu, marketingu, nákupních a prodejních signálech, monitoringu trhu, sledování konkurence, řízení zásob, výrobní logistice, materiálovém toku, věcech jako TQM nebo řízení jakosti neměli ani potuchy :) A to je to, proč jdou naše český firmy srát a tlačí se nám sem čím dál víc cizích - tam jsou lidi na svých místech :) To, že to tak spousta firem praktikuje je smutný, ale je to víceméně jejich boj :)

Jinak to teď nemá nic společnýho s tím, že studuju ekonomiku - plánuju jít na magisterské jinam právě z hlediska většího uplatnění se, jen tím chci říct, že myslet si, že vystudovaný chemik zvládne manažerský věci stejně jako student managementu je stejná kravina, jako bych předpokládal, že mi automechanik odoperuje vazy v koleni :)

jsem si jistý, že výše jmenované atributy se někde na ekonomce v Karviné nebo na Báňské opravdu nenaučí

eSko · Naivka

pennyrock napsal:

eSko napsal:

Pokud se tomu nechceš věnovat celý život a na vyšší úrovni, tak zbytečný. Ve sportu moc peněz není, ale pokud by ses trenéřinou chtěl "jen" uživit a mít se tak nějak v rámci možností dobře, tak proč ne.

Nedomnívám se, že by se do sportu "lilo" málo peněz. Otázka je, co je pro Vás „málo" peněz. S klidným svědomím bych tvrdil, že se najde spousta odvětví, ve kterých se nachází daleko méně peněz než je ve sportu. Pokud by to dělal člověk na vyšší úrovni, tak by jsi taky nežil špatně. Podotýkám, že tady ani nejde o výdělek, ale spíš o radost z práce, kterou bych vykonával. V mém případě bych našel desítky různých zaměstnání, ve kterých bych se nechtěl ocitnout a navíc bych k nim neměl vztah, který je důležitý.

Záleží na tom, jaké má cíle. Příklad: Trénovat mládež někde na vesničce, nebo ve vyhlášeném klubu? V tomto případě by se jednalo o diametrální rozdíly. Navíc případ Sazky tomu financování sportu jako takového moc nepřidal.

_________________
"Ti, kteří si myslí, že nemají čas na tělesná cvičení, si budou muset dříve či později najít čas pro nemoc." Edward Stanley

kid · Zaslal: st únor 27, 2013 10:59 pm Předmět: Re: nemyslím jsi

pennyrock napsal:

eSko napsal:

Pokud se tomu nechceš věnovat celý život a na vyšší úrovni, tak zbytečný. Ve sportu moc peněz není, ale pokud by ses trenéřinou chtěl "jen" uživit a mít se tak nějak v rámci možností dobře, tak proč ne.

Nedomnívám se, že by se do sportu "lilo" málo peněz. Otázka je, co je pro Vás „málo" peněz. S klidným svědomím bych tvrdil, že se najde spousta odvětví, ve kterých se nachází daleko méně peněz než je ve sportu. Pokud by to dělal člověk na vyšší úrovni, tak by jsi taky nežil špatně. Podotýkám, že tady ani nejde o výdělek, ale spíš o radost z práce, kterou bych vykonával. V mém případě bych našel desítky různých zaměstnání, ve kterých bych se nechtěl ocitnout a navíc bych k nim neměl vztah, který je důležitý.

To bych jako studium doporučil jen v případě, že už máš představu kam se potom vrtneš. Udělat si tuhle školu a pak hledat? Nevím, nevím... V týhle branži se hlavně prodávají jména.

tyboo · Zaslal: st únor 27, 2013 11:02 pm Předmět:

co vim, tak vetsina treneru vznikla z rad byvalych sportovcu, kteri po ukonceni sve kariery nastopili ve svych klubech a oddilech za urcite posty. Myslim, ze nikdo v Dukle nebo Sparte neceka na nejakeho vysokoskolaka s trenerskou licenci. A radit buchtam nekde ve fitku.. na to clovek skolu mit nemusi.

Mablung · Zaslal: čt únor 28, 2013 8:21 am Předmět:

Korny napsal:

A možná proto je většina podniků u nás tam, kde je...

Ono se řekne ekonomicky myslet se naučí každý, ale tam nejde o to říct si nekoupím si tohle máslo, protože tamhle je levnější, ale jde o to chápat souvislosti a procesy ve firmě a znát nástroje k jejich zlepšování a optimalizaci. Sám jsem se setkal s tím, že na vedoucích pozicích ve stavební firmě dělali lidi, kteří měli vystudovanou stavárnu, jenže ať se na mě nikdo nezlobí...byli to počtáři a kresliči výkresů. O plánování, vedení, organizování, controllingu, marketingu, nákupních a prodejních signálech, monitoringu trhu, sledování konkurence, řízení zásob, výrobní logistice, materiálovém toku, věcech jako TQM nebo řízení jakosti neměli ani potuchy :) A to je to, proč jdou naše český firmy srát a tlačí se nám sem čím dál víc cizích - tam jsou lidi na svých místech :) To, že to tak spousta firem praktikuje je smutný, ale je to víceméně jejich boj :)

Jinak to teď nemá nic společnýho s tím, že studuju ekonomiku - plánuju jít na magisterské jinam právě z hlediska většího uplatnění se, jen tím chci říct, že myslet si, že vystudovaný chemik zvládne manažerský věci stejně jako student managementu je stejná kravina, jako bych předpokládal, že mi automechanik odoperuje vazy v koleni :)

Tady s tebou nesouhlasím. V managerských pozicích jde spíše o soft skilly a znalost oboru než o znalosti které tě naučí na ekonomce. Znalosti které získáš na ekonomce jsou důležité spíše na podpůrných pozicích než managerských. Jedna z nejdůležitějších vlastností managera je vybrat si správné lidi, motivovat je, rozvíjet jejich schopnosti a iniciativu. Tohle jsou soft skills které buď máš a nebo nemáš, bez ohledu na vzdělání.
Co se plánování, řizení zásob, výrobní logistiky týče, na to nepotřebuješ ekonoma, ale někoho kdo vystudoval dopravní. Na kvalitu potřebuješ technologa s technickou školou, ne ekonoma. Marketing by ti měl vést někdo kdo se specializoval na marketing, ne obecný ekonom, ...

Jirka Kalous · Zaslal: čt únor 28, 2013 11:26 am Předmět:

Mablung napsal:

Korny napsal:

A možná proto je většina podniků u nás tam, kde je...

Ono se řekne ekonomicky myslet se naučí každý, ale tam nejde o to říct si nekoupím si tohle máslo, protože tamhle je levnější, ale jde o to chápat souvislosti a procesy ve firmě a znát nástroje k jejich zlepšování a optimalizaci. Sám jsem se setkal s tím, že na vedoucích pozicích ve stavební firmě dělali lidi, kteří měli vystudovanou stavárnu, jenže ať se na mě nikdo nezlobí...byli to počtáři a kresliči výkresů. O plánování, vedení, organizování, controllingu, marketingu, nákupních a prodejních signálech, monitoringu trhu, sledování konkurence, řízení zásob, výrobní logistice, materiálovém toku, věcech jako TQM nebo řízení jakosti neměli ani potuchy :) A to je to, proč jdou naše český firmy srát a tlačí se nám sem čím dál víc cizích - tam jsou lidi na svých místech :) To, že to tak spousta firem praktikuje je smutný, ale je to víceméně jejich boj :)

Jinak to teď nemá nic společnýho s tím, že studuju ekonomiku - plánuju jít na magisterské jinam právě z hlediska většího uplatnění se, jen tím chci říct, že myslet si, že vystudovaný chemik zvládne manažerský věci stejně jako student managementu je stejná kravina, jako bych předpokládal, že mi automechanik odoperuje vazy v koleni :)

Tady s tebou nesouhlasím. V managerských pozicích jde spíše o soft skilly a znalost oboru než o znalosti které tě naučí na ekonomce. Znalosti které získáš na ekonomce jsou důležité spíše na podpůrných pozicích než managerských. Jedna z nejdůležitějších vlastností managera je vybrat si správné lidi, motivovat je, rozvíjet jejich schopnosti a iniciativu. Tohle jsou soft skills které buď máš a nebo nemáš, bez ohledu na vzdělání.
Co se plánování, řizení zásob, výrobní logistiky týče, na to nepotřebuješ ekonoma, ale někoho kdo vystudoval dopravní. Na kvalitu potřebuješ technologa s technickou školou, ne ekonoma. Marketing by ti měl vést někdo kdo se specializoval na marketing, ne obecný ekonom, ...

Tady musím souhlasit s Mablungem. Představa že ti vzdělání na VŠE dává nějaké nutné vzdělání pro manažerskou pozici je zcestná. Je něco jiného si číst mikroekonomii v knize kde všechno funguje a potom zjistit, že v praxi to takhle není a záleží na jednání s lidmi.
Vzhledem k tomu kolik je u nás "studentů managementu" se divím, že jsou naše firmy dle tebe tak neúspěšné. Jo aha, "studenti managementu" nejsou dosazováni rovnou na vedoucí pozice. Šokující!

_________________
`K smíchu jsou mi všichni lidé, kteří tvrdí, že se člověk svou vlastní silou nemůže vznést do vzduchu!`
J.T.

Mablung · Zaslal: čt únor 28, 2013 12:33 pm Předmět:

Jirka Kalous napsal:

Vzhledem k tomu kolik je u nás "studentů managementu" se divím, že jsou naše firmy dle tebe tak neúspěšné. Jo aha, "studenti managementu" nejsou dosazováni rovnou na vedoucí pozice. Šokující!

Mimochodem, docela by mě zajímalo jak došel k tomu názoru, že jsou naše firmy jsou tak neúspěšné.

Korny · Zaslal: čt únor 28, 2013 1:03 pm Předmět:

Mablung napsal:

Korny napsal:

A možná proto je většina podniků u nás tam, kde je...

Ono se řekne ekonomicky myslet se naučí každý, ale tam nejde o to říct si nekoupím si tohle máslo, protože tamhle je levnější, ale jde o to chápat souvislosti a procesy ve firmě a znát nástroje k jejich zlepšování a optimalizaci. Sám jsem se setkal s tím, že na vedoucích pozicích ve stavební firmě dělali lidi, kteří měli vystudovanou stavárnu, jenže ať se na mě nikdo nezlobí...byli to počtáři a kresliči výkresů. O plánování, vedení, organizování, controllingu, marketingu, nákupních a prodejních signálech, monitoringu trhu, sledování konkurence, řízení zásob, výrobní logistice, materiálovém toku, věcech jako TQM nebo řízení jakosti neměli ani potuchy :) A to je to, proč jdou naše český firmy srát a tlačí se nám sem čím dál víc cizích - tam jsou lidi na svých místech :) To, že to tak spousta firem praktikuje je smutný, ale je to víceméně jejich boj :)

Jinak to teď nemá nic společnýho s tím, že studuju ekonomiku - plánuju jít na magisterské jinam právě z hlediska většího uplatnění se, jen tím chci říct, že myslet si, že vystudovaný chemik zvládne manažerský věci stejně jako student managementu je stejná kravina, jako bych předpokládal, že mi automechanik odoperuje vazy v koleni :)

Tady s tebou nesouhlasím. V managerských pozicích jde spíše o soft skilly a znalost oboru než o znalosti které tě naučí na ekonomce. Znalosti které získáš na ekonomce jsou důležité spíše na podpůrných pozicích než managerských. Jedna z nejdůležitějších vlastností managera je vybrat si správné lidi, motivovat je, rozvíjet jejich schopnosti a iniciativu. Tohle jsou soft skills které buď máš a nebo nemáš, bez ohledu na vzdělání.
Co se plánování, řizení zásob, výrobní logistiky týče, na to nepotřebuješ ekonoma, ale někoho kdo vystudoval dopravní. Na kvalitu potřebuješ technologa s technickou školou, ne ekonoma. Marketing by ti měl vést někdo kdo se specializoval na marketing, ne obecný ekonom, ...

Já ale neřekl, že by ti měl všechno vést obecný ekonom, říkám prakticky to samý co ty :) Že na odbornou práci by měli být odborníci, takže i když je někdo vystudovanej stavař, neznamená to, že bude dobrej manager ve stavebnictví, protože mu rozumí. Na ekonomce se taky naučíš nějaký metody posuzování investic, rizik atd., takže pořád máš lepší předpoklady být dobrej manažer než někdo, kdo o tomhle nemá ani páru. A pokud vystuduješ dobrou ekonomku, o věcech co jsem popsal výše máš aspoň páru a orientuješ se v nich, to student čistě technickýho oboru těžko :)

Arnold Strong · Zaslal: čt únor 28, 2013 1:45 pm Předmět:

serte na ekonomku to ej nuda jděte na medicínu nebo ftvs tam je budoucnost lidstva

_________________
nechceme zde americké rakety chceme žít v míru a blahobytu

CZEBLADE · Zaslal: čt únor 28, 2013 2:04 pm Předmět:

No je pravda, ze treba je malo zubaru

Cratach · Zaslal: čt únor 28, 2013 3:04 pm Předmět:

Korny napsal:

Mablung napsal:

Korny napsal:

A možná proto je většina podniků u nás tam, kde je...

Ono se řekne ekonomicky myslet se naučí každý, ale tam nejde o to říct si nekoupím si tohle máslo, protože tamhle je levnější, ale jde o to chápat souvislosti a procesy ve firmě a znát nástroje k jejich zlepšování a optimalizaci. Sám jsem se setkal s tím, že na vedoucích pozicích ve stavební firmě dělali lidi, kteří měli vystudovanou stavárnu, jenže ať se na mě nikdo nezlobí...byli to počtáři a kresliči výkresů. O plánování, vedení, organizování, controllingu, marketingu, nákupních a prodejních signálech, monitoringu trhu, sledování konkurence, řízení zásob, výrobní logistice, materiálovém toku, věcech jako TQM nebo řízení jakosti neměli ani potuchy :) A to je to, proč jdou naše český firmy srát a tlačí se nám sem čím dál víc cizích - tam jsou lidi na svých místech :) To, že to tak spousta firem praktikuje je smutný, ale je to víceméně jejich boj :)

Jinak to teď nemá nic společnýho s tím, že studuju ekonomiku - plánuju jít na magisterské jinam právě z hlediska většího uplatnění se, jen tím chci říct, že myslet si, že vystudovaný chemik zvládne manažerský věci stejně jako student managementu je stejná kravina, jako bych předpokládal, že mi automechanik odoperuje vazy v koleni :)

Tady s tebou nesouhlasím. V managerských pozicích jde spíše o soft skilly a znalost oboru než o znalosti které tě naučí na ekonomce. Znalosti které získáš na ekonomce jsou důležité spíše na podpůrných pozicích než managerských. Jedna z nejdůležitějších vlastností managera je vybrat si správné lidi, motivovat je, rozvíjet jejich schopnosti a iniciativu. Tohle jsou soft skills které buď máš a nebo nemáš, bez ohledu na vzdělání.
Co se plánování, řizení zásob, výrobní logistiky týče, na to nepotřebuješ ekonoma, ale někoho kdo vystudoval dopravní. Na kvalitu potřebuješ technologa s technickou školou, ne ekonoma. Marketing by ti měl vést někdo kdo se specializoval na marketing, ne obecný ekonom, ...

Já ale neřekl, že by ti měl všechno vést obecný ekonom, říkám prakticky to samý co ty :) Že na odbornou práci by měli být odborníci, takže i když je někdo vystudovanej stavař, neznamená to, že bude dobrej manager ve stavebnictví, protože mu rozumí. Na ekonomce se taky naučíš nějaký metody posuzování investic, rizik atd., takže pořád máš lepší předpoklady být dobrej manažer než někdo, kdo o tomhle nemá ani páru. A pokud vystuduješ dobrou ekonomku, o věcech co jsem popsal výše máš aspoň páru a orientuješ se v nich, to student čistě technickýho oboru těžko :)

Zas si nemysli, ze se na stavarnach a architekturach ekonomie a pravo neuci :) posuzovani investic z hlavne z hlediska volby typu konstrukci ale i celkove vynosnosti projektu apod. se tam taky uci pocitat a je z toho i statnice :)

_________________
"A vy jste jako kdo?"

Mablung · Zaslal: čt únor 28, 2013 3:27 pm Předmět:

Korny napsal:

Já ale neřekl, že by ti měl všechno vést obecný ekonom, říkám prakticky to samý co ty :) Že na odbornou práci by měli být odborníci, takže i když je někdo vystudovanej stavař, neznamená to, že bude dobrej manager ve stavebnictví, protože mu rozumí. Na ekonomce se taky naučíš nějaký metody posuzování investic, rizik atd., takže pořád máš lepší předpoklady být dobrej manažer než někdo, kdo o tomhle nemá ani páru. A pokud vystuduješ dobrou ekonomku, o věcech co jsem popsal výše máš aspoň páru a orientuješ se v nich, to student čistě technickýho oboru těžko :)

Znovu. Na posuzování odborných věcí máš lidi. Použijeme-li hezké české slovo vedoucí, tak vedoucí oddělení vede lidi. Ředitel řídí své podřízené. Tohle jsou věci na které musíš mít soft skills, povahu a zkušenosti. Věř mi, tohle je důležitější než vzdělání. U těch lidí potřebuješ získat respekt a mluvit podobným jazykem. Ekonom bude mít pár let problémy se chytit třeba u řeči o chemii.
Pokud mluvíme o posuzování investic, většina vedoucích to nepotřebuje. Potřebují udržovat svoje oddělení v chodu a motivovat lidi. Pokud přijde nějaká investice, často je minimum alternativ. Teoreticky můžeš udělat výběrové řizení a udělat si hezkou tabulku s váhami, ale ve skutečnosti budeš mít tři dodavatele, jeden se ti vyřadí cenou a druhý bude mít čas za půl roku. Případně ti přijdou tři podobní dodavatelé a ty si budeš moct říkat "jsou tamti dražší protože jsou kvalitnější a nebo protože jsou vychcanější?". Tabulky si budeš moct vytisknout na měkkém papíru, protože lepší použití mít nebudou (doporučuji kvalitní tisk, aby pak neměl černou řiť). Většinou ale použiješ původního dodavatele, protože to pro tebe bude znamenat minimum práce a času. Sice víš že to bude dražší, ale znají systém a ty víš že to nezkurví. To co tě na škole učí je hezká teorie (neboj, měl jsem jí také), ale v praxi až tak funkční není,.
Další věcí je, že zelený absolvent vejšky není zrovna přesvědčivý adept na managerskou pozici. Do ní bys měl dorůst. Ale jak do ní chceš dorůst když na tom oddělení nemůžeš pracovat protože nemáš odborné znalosti? Ten absolvent odborné vejšky si svou pozici vypracuje a ukáže co v něm je.

Korny · Zaslal: čt únor 28, 2013 4:40 pm Předmět:

Mablung napsal:

Korny napsal:

Já ale neřekl, že by ti měl všechno vést obecný ekonom, říkám prakticky to samý co ty :) Že na odbornou práci by měli být odborníci, takže i když je někdo vystudovanej stavař, neznamená to, že bude dobrej manager ve stavebnictví, protože mu rozumí. Na ekonomce se taky naučíš nějaký metody posuzování investic, rizik atd., takže pořád máš lepší předpoklady být dobrej manažer než někdo, kdo o tomhle nemá ani páru. A pokud vystuduješ dobrou ekonomku, o věcech co jsem popsal výše máš aspoň páru a orientuješ se v nich, to student čistě technickýho oboru těžko :)

Znovu. Na posuzování odborných věcí máš lidi. Použijeme-li hezké české slovo vedoucí, tak vedoucí oddělení vede lidi. Ředitel řídí své podřízené. Tohle jsou věci na které musíš mít soft skills, povahu a zkušenosti. Věř mi, tohle je důležitější než vzdělání. U těch lidí potřebuješ získat respekt a mluvit podobným jazykem. Ekonom bude mít pár let problémy se chytit třeba u řeči o chemii.
Pokud mluvíme o posuzování investic, většina vedoucích to nepotřebuje. Potřebují udržovat svoje oddělení v chodu a motivovat lidi. Pokud přijde nějaká investice, často je minimum alternativ. Teoreticky můžeš udělat výběrové řizení a udělat si hezkou tabulku s váhami, ale ve skutečnosti budeš mít tři dodavatele, jeden se ti vyřadí cenou a druhý bude mít čas za půl roku. Případně ti přijdou tři podobní dodavatelé a ty si budeš moct říkat "jsou tamti dražší protože jsou kvalitnější a nebo protože jsou vychcanější?". Tabulky si budeš moct vytisknout na měkkém papíru, protože lepší použití mít nebudou (doporučuji kvalitní tisk, aby pak neměl černou řiť). Většinou ale použiješ původního dodavatele, protože to pro tebe bude znamenat minimum práce a času. Sice víš že to bude dražší, ale znají systém a ty víš že to nezkurví. To co tě na škole učí je hezká teorie (neboj, měl jsem jí také), ale v praxi až tak funkční není,.
Další věcí je, že zelený absolvent vejšky není zrovna přesvědčivý adept na managerskou pozici. Do ní bys měl dorůst. Ale jak do ní chceš dorůst když na tom oddělení nemůžeš pracovat protože nemáš odborné znalosti? Ten absolvent odborné vejšky si svou pozici vypracuje a ukáže co v něm je.

Amen, vidím, že si absolutně nerozumíme, jdu radši vičit :)

smetak · Zaslal: čt únor 28, 2013 7:44 pm Předmět:

to proc mablungovi nerozumis je, ze ti chybi ta praxe. ja s nim treba souhlasim

_________________
[img:3613abfd0c]http://media.fukung.net/images/4301/4f10967de9cdmoustaches7xp5db1te.gif[/img:3613abfd0c]

blazen · Zaslal: čt únor 28, 2013 7:52 pm Předmět:

to proč Mablungovi nerozumí je, že Mablung odpovídá na něco úplně jinýho a nechápe Kornyho