Montovane domy - domy na kluc

[AHOLA]

Nakolko s pani Aholovou zaciname planovat kupu nehnutelnosti a hladame aj alternativu ku kupe betonoveho koterca 8x8 m za 3 mega (cize bytu v panelaku), zaujimalo by ma, ci ma niekto tu na fore aspon sprostredkovanu skusenost s nizkoenergetickymi domami "na kluc". Oproti murovanym by mali vyrazne setrit spotrebu, su lacnejsie a s ich stavbou clovek ma ovela menej starosti. Otazna je vsak kvalita a zivotnost, nakolko ide o relativne novu vec v nasich koncinach.

Pouzite materialy mozu byt rozne, kazdopadne princip je stale podobny. Len pre ilustraciu pripajam par nahodne vybranych ponuk:
http://www.rajbyvania.sk/referencie.html
http://www.domzababku.sk/domzababku/7-MONTOVANE-DOMY

_________________
drlift_: Mne vyhovuje bejt zatuhlej.
g_dgrim: uzka, kratka a makka, proste napicu

[Diesel Vin]

A byt v novostavbe /idealne cihlove/ se pořídit nedá? Nechci tě odrazovat, viděl jsem v Bavorsku dřevostavby tak krásné, že nebylo poznat, že nejsou
z tradičního materiálu ani zvenčí, ani zevnitř, ale to co jsem viděl zatím u nás mně nepřesvědčilo. Do nějaké si zajdi na prohlídku, každopádně, pokud bys takovou pořizoval, tak určitě zvol přízemní /bungalov/, když je na patro, tak podlaha v prvním patře pruží a dole je to dost slyšet.
Btw. ty žiješ v Blavě, ne? To znamená neuvěřitelné ceny pozemků, anebo dojíždění třeba 30 km každý den tam a zpátky, co ušetříš na pozemku, to dřív nebo později projezdíš. A když už nějaký pozemek koupíš, bude to v odporném satelitu, kde se budeš bát otevřít okno, abys nepraštil do sousedova baráku.
Takže z mého pohledu radši zrekonstruovat starší byt v pěkné čtvrti Bratislavy, než bydlet v krabici z kartónu a dojíždět každý den...

[ignasov]

kupte si byt a nejaku malu chatku niekde mimo mesta.... ked sa ti zachce oddychu a sukromia, pojdes na chatu, ale stabilne byvas v byte... to v pripade, ak teda nemate pozemok na lukrativnom mieste.

[MalajskyTygr]

Ahoj
Dřevostavby (DS) jsem mnoho let stavěl (i když ne montované) takže si troufám říct, že tomu rozumím.
Mezi lidmi koluje velké množství hloupých pověr. Mezi nejčastější patří, že DS odnese každý větší vítr, že DS snadno chytne plamenem a shoří jak papír, že zvukově neizolují, mají nízkou životnost atd. atd. To jsou úplné nesmysly. Dalším častým argumentem může být, že DS mají nízkou tepelnou akumulaci. To je sice pravda, ale otázkou je jestli je vysoká akumulace výhoda nebo spíš nevýhoda.
Je třeba si ovšem uvědomit, že díky těmto pověrám budeš mít v budoucnu problém DS prodat a když ji prodáš tak za ni dostaneš daleko míň peněz než za zděný dům. Takže z hlediska investic bych šel určitě do zděného.
Co se týče ceny stavby tak mnoho lidí nechápoe, že nosná konstrukce tvoří jenom malé procento celkové ceny domu. Pokud započítáš pozemek, pozemní práce, dovedení sítí, základovou desku, okna, dveře, omítky, střešní krytinu, podlahy, koupelny, kuchyň, vnitřní vybavení atd. atd., tak zjistíš, že na materiálu konstrukce je směšné šetřit.
Pokud chceš ušetřit tak bych zvolil jinou cestu a to nenechat si stavět dům na klíč, ale nastudovat si pár chytrých knížek, stavbu si koordinovat sám a na jednotlivé práce si zvát specialisty. Nejenže tě stavba vyjde tak o 20% levněji, ale budeš ji mít i ve vyšší kvalitě a budeš i o něco chytřejší a zkušenější.
Mohl bych psát dál a dál, ale nechce se mě, pokud máš nějaké konkrétní otázky tak se klidně zeptej. Prozatím to shrnu tak, že i když proti DS v zásadě nic nemám tak v našich podmínkách bych volil určitě dům zděný.

[AHOLA]

Ano, uviíazol som v BA.
Novostavby su tu drahe a co pocuvam strasne nekvalitne (cinsky sadrokarton ci co, ved ich aj stavaju narychlo).

http://video.etrend.sk/video/etrend/peter-kremsky-o-teme-tyzdna-novostavby-site-horucou-ihlou.html

Potvrdilo mi to viac ludi. Steny praskaju uz po par rokoch, atd. Navyse vsetky tieto byty su ponukane z nejakeho dovodu ako "luxusne"...pritom je to casto hnus. Trebars tento "bytovy komplex" mi pride skor ako kulisa pre film sklenene peklo, nez vkusne byvanie:


A tie ceny...pozeral som kolko chcu za 3 izb. byt v lokalite, kde sa míi celkom paci (je to v Petrzalke, cize nie v centre): 183 000 €. Za to uz by bol aj murovany dom s pozemkom snad...
Kazdopadne ceny tychto bytov pojdu dole, kedze sa nepredavaju (aj ked sa nas developery a banky cez media snazia presvedcit o opaku).

Takze ked uz, tak asi naozaj starsi byt (idelane nie zas az tak moc stary).

Co sa tyka dochadzania, je tu viacero moznosti. Ja by som chcel velmi byvat v Pezinku. Je to okresne mesto hned za Bratislavou, pekne, tiche. Cesta osobnym vlakom odtial na hlavnu stanicu v BA trva 23 minut....

Dalsia moznost su blizke madarske obce, napr. Rajka. Ceny nehnutelnosti su tam pre nas velmi lacne. Naozaj sa tam da kupim nehnutelnost za bagatel. Akurat by som spadal pod madarsku jurisdikciu Aj ked hned za hranicami, byvat v Madarsku sa mi moc neche.

Pokial ide o volbu byt vs dom, ja som mestsky clovek, byt mi az tak nevadi, ale pani Aholova stale sniva o vlastnom domceku, kedze v rodinnom dome aj vyrastala. Dom je vzdy viac ako byt, v byte by som nemohol mat ani svoju tajnu pivnicu ako Dutroux, alebo Fritzl

_________________
drlift_: Mne vyhovuje bejt zatuhlej.
g_dgrim: uzka, kratka a makka, proste napicu

[AHOLA]

MalajskyTygr: Dik za info. Ja sa prave toho klasickeho stavania bojim ako cert kriza, kedze sa do tpho absolutne nerozumiem. A nepoznam nikoho, komu by pri tom nevypadali vlasy Kazdy, kto teraz staval/rekonstruoval musel sustavne nehanat lenivych a nespolahlivych robotnikov (ked clovek natrafi na dobreho murara, tak ma smolu na vodara ci elektrikara atd). Pri tych pracach sa vzdy nieco dobabre, steny su krive, atd,a j ked nakoniec ked je uz po vsetkom, tak je clovek rad, ze ma nieco vlastne. Ale uvidim, mozno nakoniec skoncim pri tejto alternative.
Nie su vsak klasicke murovane domy o dost energeticky narocnejsie? Najma kvoli vykurovaniu....
V "dreveniciach" by som sa zas bal horucav v lete, ale mozno sa mylim....

_________________
drlift_: Mne vyhovuje bejt zatuhlej.
g_dgrim: uzka, kratka a makka, proste napicu

[MalajskyTygr]

AHOLA napsal:

Nie su vsak klasicke murovane domy o dost energeticky narocnejsie? Najma kvoli vykurovaniu.... V "dreveniciach" by som sa zas bal horucav v lete, ale mozno sa mylim....

Nejsou energeticky náročnější. Už dávno se totiž nestaví z plných cihel, ale z cihel typu Porotherm např. http://www.wienerberger.cz/servlet/Satellite?pagename=Wienerberger/SR_Product/ProductStandard05&c=SR_Product&cid=1254735687042&lpi=1119439164442&sl=wb_cz_home_cs
které mají výborné vlastnosti. Hotové stěny se navíc zateplují z venku polystyrenem což se musí i u montovaných staveb, jinak tam zůstanou tepelné mosty.
Horko v létě v DS právě souvisí s malou tepelnou akumulací o které jsem psal. Tepelná akumulace=tepelná setrvačnost. Ano, v horkých letních dnech je obvykle přes poledne v dřevostavbě vedro což se musí řešit klimatizací ovšem v noci stačí otevřít okno a máš tam zase na rozdíl od zděné stavby hned chládek. V zimě zase v dřevostabě zatopíš a máš v ní okamžitě teplo, kdežto v cihlovém domě se musí napřed prohřát zdi což trvá i několik hodin. Zjednodušeně řečeno DS daleko rychleji reaguje na změny venkovních teplot a na topení i klimatizaci. Obecně je tato vlastnost u nás považována za nevýhodu, podle mě je to ale spíš výhoda.
EDIT:
Důležitější než zdi jsou z hlediska energetické náročnosti kvalitní okna s trojsklem případně s heat mirrorem a HLAVNĚ precizně provedené zateplení ostění (rámů oken). Rámy oken jsou vždycky nejslabším místem na každém domě.

[Diesel Vin]

AHOLA napsal:

MalajskyTygr: Dik za info. Ja sa prave toho klasickeho stavania bojim ako cert kriza, kedze sa do tpho absolutne nerozumiem. A nepoznam nikoho, komu by pri tom nevypadali vlasy Kazdy, kto teraz staval/rekonstruoval musel sustavne nehanat lenivych a nespolahlivych robotnikov (ked clovek natrafi na dobreho murara, tak ma smolu na vodara ci elektrikara atd). Pri tych pracach sa vzdy nieco dobabre, steny su krive, atd,a j ked nakoniec ked je uz po vsetkom, tak je clovek rad, ze ma nieco vlastne. Ale uvidim, mozno nakoniec skoncim pri tejto alternative. Nie su vsak klasicke murovane domy o dost energeticky narocnejsie? Najma kvoli vykurovaniu.... V "dreveniciach" by som sa zas bal horucav v lete, ale mozno sa mylim....

Podle mého je alfa a omega pozemek, který bude mít v lokalitě, ve které bydlíš (chceš bydlet) podle všeho větší cenu, než rodinný dům samotný. A pokud to tak nebude, pak jedině proto, že si koupíš pozemek, který bude mít tak dva metry hlíny na každou stranu od základové desky...

[Cratach]

Ja na poslednim ForArchu videl novou radu tvarnic od Porothermu a zas s tepelne izolacnima vlastnostma poskocili o neco dal, i kdyz se rikalo, ze uz to moc nepude S pridanou tepelnou izolaci na fasade to v pohode vyhovi i doporucenejem hodnotam normy ohledne tepelny izolace (ktera je teda prisnejsi, nez pozadovana hodnota).

Jinak na stavbe se bohuzel pri jejim provadeni nejvic usetri na tom, co se tam neda. Proto to chce, aby to clovek hlidal a popr. tam primo taky pracoval (cimz uz opravdu usetri, jak pise Tygr). On clovek, kterej do toho nevidi, netusi, jakej balast muze bejt zazdnenej pod fasadou (treba ze na osteni otvoru ve zdi se tam, kde mely bejt pouzity puleny tvarnice z lenosti zazdej odpadky a bordel, co se vali okolo).

Ono pro srovnani: v Praze behem povodni pred 8 lety v metru to protipovodnovy zarizeni na vetsine mist selhalo kvuli fusersky praci (kdy treba vedle bezpecnostnich vrat pod dlazdicema komplet chybela zed), vsadim se, ze v puvodni podobe na papire to fungovalo ok.

_________________
"A vy jste jako kdo?"

[tyboo]

tak i já přihodím svým názorem:

moje přítelkyně v takovém domě bydlí. je krásný, nový a "levný" to dřevo je napuštěné nějakým sajrajtem takže vydrží dokonce víc než klasické cihly při požáru. dům je i dobře izolovaný, takže vytápění není moc drahé.


názor že na každou část domu si zvát specialistu je sice hezký ale barák ti budou stavět dva roky protože není jediného řemeslníka který by pracoval na čas. to bude týden sem, týden tam a potáhne se to jako prase a navíc ve stejný kvalitě jako kdybys to dal všechno jedné firmě pač je to v lidech a né v názvu firmy.

toť můj názor. myslím si, že je to dobrá alternativa ke zděným domům za celkem slušné peníze. my sme si asi 3 roky zpátky kupovali starší zděný dům, který je sice pěkný a mnohem větší než za stejné peníze dřevostavba ale musíš si uvědomit, že musíš vyměnit okna za plastové, kuchyň, koupelnu ( záleží v jakém stavu to je) a ve výsledku zjistíš že oproti dřevostavbě sis navýšil cenu o milion.

[AHOLA]

citace:

názor že na každou část domu si zvát specialistu je sice hezký ale barák ti budou stavět dva roky protože není jediného řemeslníka který by pracoval na čas. to bude týden sem, týden tam a potáhne se to jako prase a navíc ve stejný kvalitě jako kdybys to dal všechno jedné firmě pač je to v lidech a né v názvu firmy.

No prave, cim dlhsie staviam, tym dlhsie musim popri tom platit najom za byt....namiesto toho, aby som tie peniaze dal na splatenie uveru/dlhu.

citace:

moje přítelkyně v takovém domě bydlí. je krásný, nový a "levný" to dřevo je napuštěné nějakým sajrajtem takže vydrží dokonce víc než klasické cihly při požáru. dům je i dobře izolovaný, takže vytápění není moc drahé.

Bojim sa skor zivotnosti tychto domov, neviem co od nich cakat tak za 30 rokov...

Samozrejme je tu aj alternativa kupit postaveny murovany dom aj spozemkom, avsak vacsinu lanejsich ponuk tvoria stare barabizne "vhodne na rekonstrukciu", t.j. domy, ktore je lacnejsie zburat a postavit novy, nez to cele prestavat. A to uz radsej mozem kupit pozemok.
http://www.topreality.sk/-bvt-rd-v-pezinku-na-prestavbu-alebo-ako-sp-pri-centre-r511344.html

Alebo sa naseriem a pojdem k feferonom

http://www.rajkareal.supereality.sk/?l1=rajka-ponuka-realit-predaj&idte=2&ide=324&PHPSESSID=fa62233e551dca764943bae90d1d8db3

_________________
drlift_: Mne vyhovuje bejt zatuhlej.
g_dgrim: uzka, kratka a makka, proste napicu

[Bazzy]

Však ty si zarobis a koupis si cele Engerau

A jestli pujdeš k Maďarovi, postaram se, abys dostal ban

[g_dgrim]

este sa da ist k Rakusakom

_________________
JOGUBELLA! NOVÝ ŘASOVÝ JOGURT S EXTRA VELKÝMI KOUSKY TYKADEL! VAŠE ZAŽÍVÁNÍ SE VÁM ODMĚNÍ - KLINICKY TESTOVÁNO! JAKÝ DOVNITŘ, TAKOVÝ VEN!

[AHOLA]

g_dgrim napsal:

este sa da ist k Rakusakom

Prast jak uhod, budu sa tak ci tak na vsetko vztahovat cudzie zakony a posobnost uradov cudzieho statu...Navyse v madarskych obciach pri hranici je ovela pocetnejsia Slovenska mensina ako v Rakusku...a Rakusku je drahsie. Ale ano, zvazujem trebars aj byvanie v Kittssee, alebo inde (Heinburg...).

Bazzy: Slovensko Uhorsku, Cesko Rakusku

_________________
drlift_: Mne vyhovuje bejt zatuhlej.
g_dgrim: uzka, kratka a makka, proste napicu

[MalajskyTygr]

AHOLA napsal:

No prave, cim dlhsie staviam, tym dlhsie musim popri tom platit najom za byt....namiesto toho, aby som tie peniaze dal na splatenie uveru/dlhu. Bojim sa skor zivotnosti tychto domov, neviem co od nich cakat tak za 30 rokov...

Uvědom si, že délka stavby domu se nerovná délce stavby nosné konstrukce. Od rozhodnutí, že začneš shánět pozemek do první soulože na kuchyňské lince uplynou tak dva roky když jde všechno hladce (shánění pozemku, stavební povolení, sítě, základová deska a všechno co už jsem psal dřív). Takže jestli stavba nosné konstrukce trvá týden nebo dva měsíce je naprosto nepodstatné. A to nepočítám, že v tom budeš následně bydlet celý život takže podle tohoto kritéria se určitě nerozhoduj.
Životnost dřevostaveb při dodržení technologických postupů zcela jistě překoná životnost morální. Sám jsem v zahraničí rekonstruoval několik domů 50 až 100 let starých. Každý dům je ovšem potřeba tak po těch 30 letech podrobit generální opravě aby udržel krok s dobou což prakticky znamená postavit celý dům znovu. Takže řešit jestli vydrží 100 let je opravdu hloupost. Při nedodržení technologických postupů se začnou objevovat problémy jako např. plesnivění stěn (hlavně okolo oken), odhnívání dřeva v místech styku vnějších stěn se základy atd. To samé ovšem platí i pro zděné stavby.
Každopádně jako nejhorší možnost se mi jeví koupě paneláku za 3 mio, protože ať se to komu líbí nebo ne, paneláky se budou pravděpodobně postupem času stávat zónami pro sociálně slabé, nepřizpůsobivé obyvatelstvo a přistěhovalce. Takže by se ti mohlo stát, že za 30 let po celoživotním splácení hypotéky těsně před důchodem budeš vlastníkem neprodejného bytu v zdevastovaném domě někde v novodobém Chánově (u vás Luník nebo jak se to ghetto jmenuje )