Moze mi niekto prosim vysvetlit rozdiel medzi low-carb & high-protein & high-fat dietou (napriklad CKD) a low-carb & high-protein & low-fat z pohladu katabolizmu na svalovu hmotu? Je v tom velky rozdiel?
Kamarat je uz asi tyzden v ketoze pri cca. 700 kcal/den (170g proteinov, minimum tukov, max. 20g carb) + 3x denne ECA stack. Ubytok vahy asi 5kg za 7 dni.
Nestudoval som biologiu, ale zatial ketoze rozumiem asi takto:
Pri beznej strave sa sacharidy menia na pyruvat a nasladne na acetylkoenzym A, ktory sluzi ako zdroj energie pre tvorbu energie v mitochondriach (Krebsov citratovy cyklus). Ked ma telo nedostatok glukozy, zacne pomocou Beta-oxidacie ziskavat acetylkoenzym A z tukov a prebytocne ketolatky vylucovat mocom.
Lenze telo ma dostatok tukov v tukovych zasobach (teda aspon pri redukcnej diete je tento predpoklad). Moja otazka teda je - naco v diete este pridavat dalsich 1300 kcal zo stravy v podobe tukov? Iba to spomaluje proces Beta-oxidacie spekov, kedze musia najskor zoxidovat tuky, ktore sa prijali v strave.
Protože nikdy nepálíš jen a jen tuky a při 700 Kcall jsi v takovém katabolismu, že na 10 kg shozené hmotnosti bude např. polovina svalová hmota.
Stejně tak naopak při přibírání jsi jen mírně nad výdejem a "nežereš" např. o 5000 Kcall víc, protože poměr svaly/tuk co přibereš by nebyl nic moc.
Varianta 700 Kcall denně je stupidní. Lepší je varianta např. +2000 Kcall a výdej ve formě fyzické aktivity. Takto si nehorázně zpomalí metabolismus a čím déle v tomto stavu bude, tím více svaloviny spálí a to povede k dalšímu zpomalení , protože svalovina je "metabolicky aktivní" na rozdíl od tuku.
Já kdysi jak jsem si zkoušel CKD ... samozdřejmě špatně ... tak dejme tomu že tuku ubylo k poměru k svalové hmotě teda minimum ...
Tělo je chytré a zároveň k lidskému učekávání a myšlení "hloupé" ... Každý by čekal že spálí všechny tuky v dosahu a nechá vysekané svaly ... když ale budeš jíst jako princezna, tak si tělo nebude brát servítky a rozloží si svaly místo tuků, protože je to pro tělo pohodlnější a rychlejší "zásobarna" ...
Ne nadarmo se říka , když chceš hubnout musíš jíst .
_________________ Nechci být Největší, ani nejrychlejší a už vůbec nejsilnější.
Můj ideál je zlatý střed, kde má mít tělo funkci, výkon i vhled zároveň.
Takže musím Vás sklamať - nemáte pravdu s tým úbytkom svalov. Zistil som nejaké ďalšie informácie a diéta na ktorej beží ten známy sa volá "Protein Sparing Modified Fast" alebo PSMF.
Prakticky to znamená, že v priemere sa chudne tempom 3kg tuku týždenne, v ketóze, pri dosť výraznom kalorickom deficite a užíva sa pri tom 3x denne ECA stack.
Všetky biochemické procesy (zmeny hladín inzulínu, glukagónu, thyroidných hormónov, katecholamínov, ketónov, korizolu, krvného pH, ...), ktoré sa pri tom dejú v tele, spolu s asi stovkou referencí na rôzne štúdie, sú popísané na 320 stranách v knihe The Ketogenic Diet od Lyle McDonald a porovnáva aj niektoré neefektívne diéty ako napr. CKD, TKD, SKD, ... Diéta PSMF je potom popísana v knihe The Rapid Fat Loss Handbook, A Scientific Approach to Crash Dieting od rovnakého autora.
Rýchlejšie sa dá chudnúť pri zachovaní svalovej hmoty snáď už len pri užívaní 2,4-dinitrofenolu (DNP), ale tie zdravotné riziká sú brutálne.
Idem skúsiť PSMF diétu aj ja, napíšem potom prípadne nejaký log.
Ešte dám do pozornosti štúdiu s názvom Anthropometric and calorimetric evidence for the protein sparing effects of a new protein supplemented low calorie preparation (PMID 1278601) od autorov L. F. Van Gaal, D. Snyders, I. H. De Leeuw, J. L. Bekaert , ktorá mala za cieľ práve overenie efektivity PSMF.
Počas 6 týždňov sa 15 obéznym ľuďom podávalo iba 500 kcal v podobe proteínov. Výsledkom bol veľmi výrazný pokles BMI - pokles tuku v priemere 14 kg a bez merateľného úbytku svalovej hmoty. Počas diéty ale nebol podávaný ECA stack (s ním je diéta oveľa efektívnejšia a bez pocitu hladu).
Ne že bych chtěl něco vyvracet , to vůbec, ale já jsem obecně skeptický k těm stovkám studií kde jedna vyvrací druhou a třetí vyvrací předešlé dvě.
Asi by to chtělo pozvolně tělo navyknout na úbytek kalorií a pak by snad možná se dalo přežít pod 1 000 kcal za den.
Ale tohle je pro odvážné, mě to přijde jako ruská ruleta ne-li pohádka
_________________ Nechci být Největší, ani nejrychlejší a už vůbec nejsilnější.
Můj ideál je zlatý střed, kde má mít tělo funkci, výkon i vhled zároveň.
Ja jsem nekde cetl ze i pri maximalnim katabolizmu se ze svalu berou max 2 - 3 % energie. Takze i pri max katabolizmu by pri spaleni 100 calorii byl ubytek tuku:
97 % * 100 cal / (9 cal/g) = 10.78g
a ubytek svalu
3 % * 100cal / (4cal/g) = 0.75 g
pomer:
10.78 / 0.75 = 14.37
Takze bys ztracel 1kg svalu na priblizne 14kg tuku...
Ešte dám do pozornosti štúdiu s názvom Anthropometric and calorimetric evidence for the protein sparing effects of a new protein supplemented low calorie preparation (PMID 1278601) od autorov L. F. Van Gaal, D. Snyders, I. H. De Leeuw, J. L. Bekaert , ktorá mala za cieľ práve overenie efektivity PSMF.
Počas 6 týždňov sa 15 obéznym ľuďom podávalo iba 500 kcal v podobe proteínov. Výsledkom bol veľmi výrazný pokles BMI - pokles tuku v priemere 14 kg a bez merateľného úbytku svalovej hmoty. Počas diéty ale nebol podávaný ECA stack (s ním je diéta oveľa efektívnejšia a bez pocitu hladu).
Čím více diet člověk za celý život absolvuje (kort těch VLCD, které by se měly dělat vždy jen pod dohledem lékaře!), tím se stává hubnutí složitější a složitější. Tohle platí 2x tak více pokud se člověk vydá právě cestou VLCD, kdy tělo opravdu kaloricky velmi strádá, svaly nesvaly. Nejde přece jen o akutní udržení sval. hmoty, ale také jak moc rychle hubneš. Z evoluce máme v sobě geny, které mohou být pěkný mršky, pokud to s kalorickou restrikcí přeženeš.
_________________ "Ti, kteří si myslí, že nemají čas na tělesná cvičení, si budou muset dříve či později najít čas pro nemoc." Edward Stanley
Ja jsem nekde cetl ze i pri maximalnim katabolizmu se ze svalu berou max 2 - 3 % energie. Takze i pri max katabolizmu by pri spaleni 100 calorii byl ubytek tuku:
97 % * 100 cal / (9 cal/g) = 10.78g
a ubytek svalu
3 % * 100cal / (4cal/g) = 0.75 g
pomer:
10.78 / 0.75 = 14.37
Takze bys ztracel 1kg svalu na priblizne 14kg tuku...
Veľmi zjednodušene...
Katabolizmus je jeden zo základných procesov v tele a existuje ich viacero druhov - lipolýza, glykolýza, proteolýza, atď. Je to vlastne spôsob, akým si telo získava "palivo" na svoj chod.
Tým "palivom" je ATP, ktoré sa syntetizuje v Krebsovom citrátovom cykle. Vstupom do tohto cyklu je acetylkoenzým A (acetylCoA) a ten sa snaží telo vyrobiť vždy čo najefektívnejším spôsobom.
Kým je v krvi dostatok glukózy, mení sa v procese glykolýzy cez 10 krokov na pyruvát a ten potom na acetylCoA. Ak sa minie glukóza, začne sa acetylCoA vyrábať pomocou Beta-oxidácie mastných kyselín (FFA). Ak je v tele dostatok katecholamínov (teda ak je dostatočne rýchly metabolizmus, hladina T3 hormónov, ...), bude sa FFA uvoľňovať do krvi z tukových zásob (tzv. mobilizácia mastných kyselín).
To je pekná teória, ale v praxi telo nedokáže existovať úplne bez glukózy. Stále sú tu tkanivá (napr. kostná dreň, leukocyty, erytrocyty, z časti aj mozog) ktoré potrebujú pre svoj chod energiu z glukózy. A tu prichádza na rad práve tá proteolýza (teda rozklad proteínov) a následná glukogenéza. V štúdií " How metabolism affects clinical problems Medical Times " bolo namerané, že pri úplnom hladovaní sa do tela vylučuje 12 g dusíka denne. Dusík vzniká pri rozklade proteínov a tvorí asi 16% objemu proteínu. Jednoduchou matematikou teda zistíme, že na pokrytie najnutnejších glukózových potrieb tela sa musí spáliť 75g proteínu denne. Ak týchto 75g nedostane telo v strave, bude musieť rozkladať svalovú hmotu.
Ak teda počas nízkokalorickej diéty dodáme telu aspoň 170 g proteínov, bude ich mať dostatok na pokrytie glukózových potrieb aj obnovu poškodených tkanív. Zaradením vhodného udržiavacieho tréningu do diéty sa udržia aj svaly. Rozhodne sa ale nedá počítať s nejakým svalovým prírastkom.
Takže musím Vás sklamať - nemáte pravdu s tým úbytkom svalov. Zistil som nejaké ďalšie informácie a diéta na ktorej beží ten známy sa volá "Protein Sparing Modified Fast" alebo PSMF.
Prakticky to znamená, že v priemere sa chudne tempom 3kg tuku týždenne, v ketóze, pri dosť výraznom kalorickom deficite a užíva sa pri tom 3x denne ECA stack.
Všetky biochemické procesy (zmeny hladín inzulínu, glukagónu, thyroidných hormónov, katecholamínov, ketónov, korizolu, krvného pH, ...), ktoré sa pri tom dejú v tele, spolu s asi stovkou referencí na rôzne štúdie, sú popísané na 320 stranách v knihe The Ketogenic Diet od Lyle McDonald a porovnáva aj niektoré neefektívne diéty ako napr. CKD, TKD, SKD, ... Diéta PSMF je potom popísana v knihe The Rapid Fat Loss Handbook, A Scientific Approach to Crash Dieting od rovnakého autora.
Rýchlejšie sa dá chudnúť pri zachovaní svalovej hmoty snáď už len pri užívaní 2,4-dinitrofenolu (DNP), ale tie zdravotné riziká sú brutálne.
Idem skúsiť PSMF diétu aj ja, napíšem potom prípadne nejaký log.
Pardon, že jsem to nečetl celé, ale 3 kg tuku týdně je 27000 Kcall/7 dnů, tj. deficit přes 4000 Kcall/den, tj. pokud bys měl 2000 Kcall z jídla a podobný bazál, tak musíš být denně 4000 Kcall v minusu, což u je mě 120 kg chlapa tak 5 hodin na pásu, aby to fungovalo, pokud budeš vážit 80 kg, tak to bude třeba 6-8 hodin na pásu což je den za dnem nereálné. Když někdo napíše, že shodíš 3 kg čistého tuku týdně a to apriori pro každého - tvrdím, že je to bullshit.
děkuji za pozornost:o)
..a propo - mýlíš se.
Ešte dám do pozornosti štúdiu s názvom Anthropometric and calorimetric evidence for the protein sparing effects of a new protein supplemented low calorie preparation (PMID 1278601) od autorov L. F. Van Gaal, D. Snyders, I. H. De Leeuw, J. L. Bekaert , ktorá mala za cieľ práve overenie efektivity PSMF.
Počas 6 týždňov sa 15 obéznym ľuďom podávalo iba 500 kcal v podobe proteínov. Výsledkom bol veľmi výrazný pokles BMI - pokles tuku v priemere 14 kg a bez merateľného úbytku svalovej hmoty. Počas diéty ale nebol podávaný ECA stack (s ním je diéta oveľa efektívnejšia a bez pocitu hladu).
Pokud jsi 150 kg tučné čuně bez svalů a přejdeš z 10000 Kcall denně na 500 Kcall denně tak logicky shodíš a neubereš ze svalů. Neřeš extrémy- řeš sportovce a ne extrémně tlusté lidi.
ECA je ilegální záležitost a poku někdo dá extrémně tlustému člověku efedrin, tak bych ho zavřel protože šance, že to jeho srdce nevydrží (protože se asi nebude dávkovat jako na 80 kg sportovce je jasné) je dost vysoká. tohle má být prototyp nějaké diety? Tohle je nahlavu.
P.S. někde nahoře jsi psal o DNP - to není taková pecka jak si myslíš a ani výsledky, které byly na začátku prezentované jako něco extra super nejsou zase až tak extra super s vědomím, že DNP odpojí oxidativní fosforylaci a všechno jde do tepla a pokud je člověk pako a jí k tomu cukry, tak je schopný se klidně při vyšším dávkováním docela pohodlně zabít.
Vím, že tím momentálně asi žiješ, ale podobných Tobě přichází pořád dokola a vždy přijdou s něčím extra, co bylo do půl roku zapomenuto.
Hubnout se dá kdovíjak...třeba na tabulce čokolády. to že to není moudré je věc jiná.
P.S. shodit u morbidně tlustého člověka za 6 týdnů 14 kg tuku je spíš ostuda než něco na publikaci. Ti lidé zredukovali tuk o cca 25 % ze startovního levelu, což např. u člověka s 20 % tělesného tuku a 100 kg znamená po šesti týdnech dole 5 kg tuku (a 15 % tuku), což je při 500 Kcall hladovce trvající 6 týdnů opravdová bomba,že? tohle není cesta. Dlouhodobě už vůbec ne a opakuji, že efedrin není hračka a nepatří do rukou nezkušeným a už vůbec ne lidem jako jsou morbidně obézní lidé (mající často různé zdravotní problémy). Jinak upozorňuji, že je na dopingové listině a pořídíš si ho pouze ilegálně, což nikomu nedoporučuji a zakladateli tohoto topicu, který na začátku řekl, že nemá v tomto oboru příliš znalostí a po přečtení třech článků je z něj odborník už vůbec ne.
Bez urážky...nemyslím to zle.
A co fakt, ze pri denni davce 170g B, minimum T a S se clovek do ketozy nejspis vubec nedostane ? Protoze to minimum T a premira B ho z ni okamzite vyhodi, resp. vubec nepusti.
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete hlasovat v tomto fóru
Nastavení
Registrace
Přihlášení/Login
