WPC vs. WPC CFM

Pozemštajn · Zaslal: so květen 31, 2014 9:05 am Předmět: WPC vs. WPC CFM

Ahojte...
V čom všetkom je rozdiel medzi dvoma srvátkovými/syrovátkovými proteínmi, keby jeden bol obyčajný koncentrát (WPC), a druhý koncentrát získaní metódou CFM (WPC CFM) ?
Stojí to za ten cenový rozdiel ?
Mám to brať tak, že pri výrobe WPC CFM sa používa menej chémie, ako pri klasickom WPC, čiže bude "čistejší" ? Alebo to s tým nemá nič spoločné ?
Ďakujem za odpovede.

Deadlift · Moderátor

ahoj,
mrkni...
http://kulturistika.ronnie.cz/c-13356-cfm-syrovatkovy-protein-proc-je-to-stale-hit.html

madball · Zaslal: so květen 31, 2014 9:22 am Předmět:

Asi by bylo lepší se zeptat na konkrétní 2 produkty a to v příslušným topiku:
https://forum.ronnie.cz/proteiny-iii-t34486-15.html?highlight=protein

A v tvým případě bych nešahal po koncentrátu, ale izolátu, protože obsahuje míň sachrů.

_________________
Non-functional hypertrophy (sarcoplasmic hypertrophy) doesn’t lead to an improvement in the capacity to produce force, but it does lead to added body weight (thus you have to carry more weight without having more strength).

Pozemštajn · Zaslal: so květen 31, 2014 9:29 am Předmět:

Deadlift napsal:

ahoj,
mrkni...
http://kulturistika.ronnie.cz/c-13356-cfm-syrovatkovy-protein-proc-je-to-stale-hit.html

Deadlift, ale tam sa píše o CFM syrovátkovom proteínovom IZOLÁTE, a ja sa pýtam na CFM syrovátový proteínový KONCENTRÁT

Pozemštajn · Zaslal: so květen 31, 2014 9:32 am Předmět:

madball napsal:

Asi by bylo lepší se zeptat na konkrétní 2 produkty a to v příslušným topiku:
https://forum.ronnie.cz/proteiny-iii-t34486-15.html?highlight=protein

A v tvým případě bych nešahal po koncentrátu, ale izolátu, protože obsahuje míň sachrů.

Viem si zohnať CFM WPC 80-tku, ktor má len 6g sacharidov na 100g.... V tréningový deň by som si dal 2 x 35g, a to by bolo okolo 4,2-4,3 (počítané z hlavy narýchlo) gramov mliečneho cukru na deň - to mi nijak neublíži, nie som so sacharidmi na úplne nule...

Deadlift · Moderátor

Pozemštajn napsal:

Deadlift napsal:

ahoj,
mrkni...
http://kulturistika.ronnie.cz/c-13356-cfm-syrovatkovy-protein-proc-je-to-stale-hit.html

Deadlift, ale tam sa píše o CFM syrovátkovom proteínovom IZOLÁTE, a ja sa pýtam na CFM syrovátový proteínový KONCENTRÁT

Je tam rozdíl v tomto:
koncentrát je takový low end - tj. méně bílkovin, více laktozy (nemusí vadit), více tuku (nemusí vadit).

Je to asi takto: nejméně "hodnotný" je koncentrát, následuje izolát a nakonec hydrolyzát.
Z pohledu výkon cena bych bral klidně koncentrát, ale bez nějakých sojových nebo kolagenových příměsí.

Pozemštajn · Zaslal: so květen 31, 2014 10:14 am Předmět:

Deadlift napsal:

Je tam rozdíl v tomto:
koncentrát je takový low end - tj. méně bílkovin, více laktozy (nemusí vadit), více tuku (nemusí vadit).

Je to asi takto: nejméně "hodnotný" je koncentrát, následuje izolát a nakonec hydrolyzát.
Z pohledu výkon cena bych bral klidně koncentrát, ale bez nějakých sojových nebo kolagenových příměsí.

No tak ja neviem, deadlift....
Pozri na zloženie dvoch proteínov rovnakej značky, obe "80-tky", jeden je ale len WPC, druhý WPC CFM (obe bez príchute)..

1. Zloženie:

Srvátkový proteinový koncentrát-instant-vyrobený metódou CFM
Výživová hodnota výrobku v 100 g prášku a v 25g t.j v doporučenej dennej dávke:Energetická hodnota 1655 kJ (394 kcal) 413,75 kJ (98,5 kcal)
Bielkoviny 80 g 20 g
Sacharidy 6 g 1,5 g
Tuky 6 g 1,5 g

2. Zloženie:
Srvátkový proteinový koncentrát - WPC 80
Výživová hodnota výrobku v 100 g prášku a v 25g t.j v doporučenej dennej dávke:Energetická hodnota 1695,6 kJ (405,6 kcal) 423,9 kJ (101,4kcal)
Bielkoviny v sušine 81,09 g 20,27 g
Sacharidy 4,8 g 1,2 g
Tuky 5,9 g 1,47 g

Koncentrát má v tomto prípade viac bielkovín, a menej sacharidov, a v podstate rovnako tuku...
WPC CFM je v tomto prípade drahší o nejakých 20-21% v porovnaní s obyčajným WPC.
Nie, nerobím reklamu (veď ani nepíšem názvy produktov, ani odkaz na stránku), len chcem mať v tom jasno.

eSko · Naivka

Někteří výrobci už metodu výroby CFM neuvádějí, protože to považují za standard. Pokud je ale ten protein zvlášťně levný, tak je pravděpodobné vyroben ultrafiltrací (od CFM se liší velikostí pór filtračních membrán), či iontovou výměnou (metoda, která nezachovává ve finálním produktu různé přirozené frakce vyskytující se ve vstupní surovině a také dochází částečně k denaturaci). Druhá metoda je na výrobu relativně levná, proto proteinové produkty vyrobené touto cestou jsou podstatně levnější, než CFM WPC/WPI.

_________________
"Ti, kteří si myslí, že nemají čas na tělesná cvičení, si budou muset dříve či později najít čas pro nemoc." Edward Stanley

madball · Zaslal: so květen 31, 2014 10:26 am Předmět:

Deadlift:
Nevím, jestli bych to tvoje hodnocení bral jako ideální. Třeba při použití iontové výměny u výroby pro izolát se dá (nebo aspoň dříve dalo) dosáhnout vyšší koncentrace proteinů.
U hydra je to zase horší s bílkovinnýma frakcema.

Tady je celkem pěknej článek na téma proteinů v EN.
http://bodybuilding.about.com/od/supplementationbasics/a/The-Whey-It-Is-The-Truth-About-Whey-Protein-For-Bodybuilding.htm

_________________
Non-functional hypertrophy (sarcoplasmic hypertrophy) doesn’t lead to an improvement in the capacity to produce force, but it does lead to added body weight (thus you have to carry more weight without having more strength).

Deadlift · Moderátor

Oba dva jsou koncentráty (WPC - whey protein concentrate, rozdíl oproti WPI - whey protein izolate) ....tj. oba jsou to koncentráty (takto se označují proteiny do 80-90 % bílkovin...ale pozor - je to velmi přibližné a není to dogma).

Jen jeden z nich je připraven metodu CFM - tedy na keramickém filtru metodou zkřížené ultrafiltrce a druhý...nevím...nějak. Kdyby to bylo iontovou výměnou...asi by to napsali:o).
Tj. bral bych WPC CFM.

Pozemštajn · Zaslal: so květen 31, 2014 10:32 am Předmět:

eSko napsal:

Někteří výrobci už metodu výroby CFM neuvádějí, protože to považují za standard. Pokud je ale ten protein zvlášťně levný, tak je pravděpodobné vyroben ultrafiltrací (od CFM se liší velikostí pór filtračních membrán), či iontovou výměnou (metoda, která nezachovává ve finálním produktu různé přirozené frakce vyskytující se ve vstupní surovině a také dochází částečně k denaturaci). Druhá metoda je na výrobu relativně levná, proto proteinové produkty vyrobené touto cestou jsou podstatně levnější, než CFM WPC/WPI.

Dal si si námahu, to oceňujem, ale nijak si mi vlastne týmto príspevkom nepomohol... Nevadí.

Pozemštajn · Zaslal: so květen 31, 2014 10:33 am Předmět:

Deadlift napsal:

Oba dva jsou koncentráty (WPC - whey protein concentrate, rozdíl oproti WPI - whey protein izolate) ....tj. oba jsou to koncentráty (takto se označují proteiny do 80-90 % bílkovin...ale pozor - je to velmi přibližné a není to dogma).

Jen jeden z nich je připraven metodu CFM - tedy na keramickém filtru metodou zkřížené ultrafiltrce a druhý...nevím...nějak. Kdyby to bylo iontovou výměnou...asi by to napsali:o).
Tj. bral bych WPC CFM.

Díky za odpoveď, resp. za tvoj názor.

madball · Zaslal: so květen 31, 2014 10:36 am Předmět:

Navíc jsem se setkal už s CFM proteinem, kde byl ve složení napsanej kolagen bez uvedenýho poměru. Pokud vím, tak kolagen dokáže zlepšit využitelnost syrovátkovýho proteinu, respektive jsem to někde kdysi četl, ale bude to v minimálním množštví a do takovýho proteinu bych bez uvedenýho poměru třeba nešel.

_________________
Non-functional hypertrophy (sarcoplasmic hypertrophy) doesn’t lead to an improvement in the capacity to produce force, but it does lead to added body weight (thus you have to carry more weight without having more strength).

Pozemštajn · Zaslal: so květen 31, 2014 10:47 am Předmět:

madball napsal:

Deadlift:
Nevím, jestli bych to tvoje hodnocení bral jako ideální. Třeba při použití iontové výměny u výroby pro izolát se dá (nebo aspoň dříve dalo) dosáhnout vyšší koncentrace proteinů.
U hydra je to zase horší s bílkovinnýma frakcema.

Tady je celkem pěknej článek na téma proteinů v EN.
http://bodybuilding.about.com/od/supplementationbasics/a/The-Whey-It-Is-The-Truth-About-Whey-Protein-For-Bodybuilding.htm

Prečítal som článok. Takže najlepšie by na tom zo srvátkových proteínov mal byť WPC CFM..... Stále som ale nedostal odpoveď na to, či sa na výrobu obyčajného WPC používajú chemické látky (kyselina chlorovodíková, hydroxid sodný).... Jedine ak sa obyčajné WPC vyrába "iónovou výmenou", tak potom sa tie látky na jeho výrobu používajú. ALE - vyrába sa obyčajné WPC spôsobom "iónovej výmeny" ? ....

Pozemštajn · Zaslal: so květen 31, 2014 10:49 am Předmět:

madball napsal:

Navíc jsem se setkal už s CFM proteinem, kde byl ve složení napsanej kolagen bez uvedenýho poměru. Pokud vím, tak kolagen dokáže zlepšit využitelnost syrovátkovýho proteinu, respektive jsem to někde kdysi četl, ale bude to v minimálním množštví a do takovýho proteinu bych bez uvedenýho poměru třeba nešel.

Kolagén je pecka vec, ale ja si ho dávam vo forme želatíny (jemne namletej).... Denne si ho dám 8g (20g želatínového prášku)..... Takže áno, chcem radšej čistý WPC či WPC CFM.... Ale keď kúpim "NATURAL WPC" či "NATURAL WPC CFM", bez príchute, v sáčku.......tak sa určite nemusím obávať, že tam bude kolagén (ktorý ale užívam).