Přerušovaný půst a doba tréninku


Jdi na stránku 1, 2  Další
 
odeslat nové téma  Odpovědět na téma - Přerušovaný půst a doba tréninku  Úvodní stránka -> Ostatní - kulturistika -> Přerušovaný půst a doba tréninku
Rychle na stránku:
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
drlift_


PříspěvekZaslal: st srpen 22, 2018 1:48 pm    Předmět: Přerušovaný půst a doba tréninku Odpovědět s citátem

Plánuji trochu změnit stravování a rád bych vyzkoušel přerušovaný půst (pravděpodobně 16/8, prip. 18/6).

Většinou se všude píše, že by po tréninku mělo ještě u tohoto způsobu stravovaní následovat vydatné jídlo. Problém je v tom, že potřebuji před tréninkem minimálně 3 hodiny nic nejíst, jinak se mi trénuje špatně. Hned po treninku nemám vůbec chuť k jídlu (trénuji večer). I kdybych se teda kousnul a snažil se to dodržet, moc času na jídlo, bych neměl.

Nejvíc by mi proto vyhovovalo mít okno na jídlo od rána do oběda (např. 6:00-14:00) a pak už nic nejíst. Trenink nemám nijak náročný (spíš teda minimalistický (bench, 1 cvika na zada, military press, biceps s EZ to vše 3x tydne).

Má někdo zkušenosti s podobným rozložením stravování (nejedení po tréninku) nebo by to bylo v dlouhodobém horizonzu kontraproduktivní?
nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Cratach


PříspěvekZaslal: st srpen 22, 2018 3:46 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

A co dát to 8-hodinový okno na jídlo tak, že trénink bude +/- v jeho prostředku?

První jídlo dne zvládne žaludek zpracovat rychle, nebál bych se, že bys za 4 hodiny trénoval s plnym břichem. A zároveň tam budeš mít pořád prostor necpat tam po tréninku hned nic na sílu.

Teď napíšu co nejvíc stručně něco, co je na delší povídání: IF způsob stravování už sám o sobě dokáže generovat určitou míru fyzickýho stresu (ve smyslu hladiny kortizolu - tělo mj. delší čas bez příjmu sacharidů reguluje lačnou glykemii s jeho pomocí, aby nepřisla hypoglykemie). To by samo o sobě nutně nevadilo, problémem může bejt, když se sejdou další stresový faktory - špatný spaní, stres v práci, stres ve vztahu, trable v rodině, hodně kafe a cigár. A v tuhle chvíli nás zrazuje vlastní metabolismus, kterej nerozezná fyzickej stres od psychickýho, a připravuje tak zvýšenim glykemie na fyzickej boj nebo útěk i dobře živenýho kravaťáka v kanclu. Plus jsme ještě každej jinak citlivej na stres, resp. kortizol.

Takže při špatný konstelaci nastane asi něco takovýho: člověk kvůli několika sečtenejm stresorum produkuje takový množství kortizolu, že jeho glykemie v půstovym okně je v podstatě jako po jídle, tělo to brzy začne kompenzovat zvýšenym množstvim inzulínu. V tu chvíli v podstatě není možný brát energii z tukovejch zásob. Takže tělo těch 16 hodin katabolizuje aminokyseliny ze svalů na výrobu glukózy a v 8 hodinách jedení vše zběsile ukládá do tuku, protože se obává dalšího stresu.

Tim tě od IF 16/8 nechci odrazovat :) ono to z hlediska evoluce, historie, chemie v těle apod. dává na papíře super smysl, v praxi to ale funguje jen někomu (často někomu, kdo je od přírody totální kliďas, má na pohodu práci, vztah, je metabolicky zdravej).
_________________
"A vy jste jako kdo?"
nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Pr!nc


PříspěvekZaslal: st srpen 22, 2018 8:35 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

Kdyby tohle platilo, jak píšeš, tak budeš denně ztrácet relativně nezanedbatelné množství svalů, což mi nepřijde jako reálné, nehledě na to, že při stresu se zhoršuje citlivost na inzulin, tudíž při takovém stavu inzulin nebude správně fungovat, to znamená nebude schopen dostatečně tlumit lipolýzu v tukové tkáni.
nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
drlift_


PříspěvekZaslal: čt srpen 23, 2018 7:39 am    Předmět: Odpovědět s citátem

Cratach napsal:

Takže při špatný konstelaci nastane asi něco takovýho: člověk kvůli několika sečtenejm stresorum produkuje takový množství kortizolu, že jeho glykemie v půstovym okně je v podstatě jako po jídle, tělo to brzy začne kompenzovat zvýšenym množstvim inzulínu. V tu chvíli v podstatě není možný brát energii z tukovejch zásob. Takže tělo těch 16 hodin katabolizuje aminokyseliny ze svalů na výrobu glukózy a v 8 hodinách jedení vše zběsile ukládá do tuku, protože se obává dalšího stresu.


Tomu by, ale zabranilo nejist po vecernim treninku ne? Ve spanku zadnej stres nemam, takze by bylo vse OK ne?
nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Cratach


PříspěvekZaslal: čt srpen 23, 2018 1:59 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

drlift_ napsal:
Cratach napsal:

Takže při špatný konstelaci nastane asi něco takovýho: člověk kvůli několika sečtenejm stresorum produkuje takový množství kortizolu, že jeho glykemie v půstovym okně je v podstatě jako po jídle, tělo to brzy začne kompenzovat zvýšenym množstvim inzulínu. V tu chvíli v podstatě není možný brát energii z tukovejch zásob. Takže tělo těch 16 hodin katabolizuje aminokyseliny ze svalů na výrobu glukózy a v 8 hodinách jedení vše zběsile ukládá do tuku, protože se obává dalšího stresu.


Tomu by, ale zabranilo nejist po vecernim treninku ne? Ve spanku zadnej stres nemam, takze by bylo vse OK ne?


Toho bych se právě vyvaroval :) tělo po tréninku právě potřebuje živiny na regeneraci, samozřejmě ne nutně ihned, sám píšeš, že cca hodinu po tréninku nemáš hlad, krev je prostě spíš ve svalech a žaludek je v úspornym režimu. Jít spát po tréninku úplně bez jídla je právě to generování fyzickýho stresu.

Jinak jsem tě od IF fakt nechtěl odradit :) jen jsem popsal faktory, kvůli kterejm to nebude nutně fungovat úplně každýmu, jakkoliv to v teorii dává krásnej smysl.
_________________
"A vy jste jako kdo?"
nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Cratach


PříspěvekZaslal: čt srpen 23, 2018 2:12 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

Pr!nc napsal:
Kdyby tohle platilo, jak píšeš, tak budeš denně ztrácet relativně nezanedbatelné množství svalů, což mi nepřijde jako reálné, nehledě na to, že při stresu se zhoršuje citlivost na inzulin, tudíž při takovém stavu inzulin nebude správně fungovat, to znamená nebude schopen dostatečně tlumit lipolýzu v tukové tkáni.


Ta citlivost na inzulín se právě zhoršuje tim, že je ho v krvi dlouhodobě víc, než by mělo, což už samo o sobě právě zhoršuje dostupnost energie z tuku. A bohužel neni stejná pro celý tělo - svaly a část podkožního tuku jsou např. už solidně rezistentní, "problémový" tukový partie jsou ještě relativně citlivý a útrobní tuk v břiše si až do poslední chvíle zachovává vysokou citlivost. Ne že by si z těch citlivejch částí tělo nebralo žádnou energii, to samozřejmě ještě pořád bere, ale ukládá do nich úplně všechno, co neuloží jinde (což neuloží, zbytek je rezistentní, takže ani svaly si moc bílkovin nevezmou, ignorujou aminokysliny, který se do nich snaží nacpat inzulín).

A jinak jo, množství zhubnutejch svalů je v řádu dní fakt zanedbatelný, v dlouhodobym horizontu ale už tolik ne. Než tělo hrábne kvůli energii do svalů, zkusí jiný opatření, např. sníží termogenezi, co to jde. A předevšim si na glukózu přemění část bílkovin, resp. aminokyselin z potravy, jsou víc po ruce a svaly je stejně kvůli rezistenci nechtěj.

Ale popsal jsem předtim i teď pesimistickej příklad :) jsou to všechno jevy, který jsou vratný, jen ne tupou poučkou "nežrat a hejbat se".
_________________
"A vy jste jako kdo?"
nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
eSko
Naivka


PříspěvekZaslal: čt srpen 23, 2018 4:43 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

Cratach napsal:

Teď napíšu co nejvíc stručně něco, co je na delší povídání: IF způsob stravování už sám o sobě dokáže generovat určitou míru fyzickýho stresu (ve smyslu hladiny kortizolu - tělo mj. delší čas bez příjmu sacharidů reguluje lačnou glykemii s jeho pomocí, aby nepřisla hypoglykemie). To by samo o sobě nutně nevadilo, problémem může bejt, když se sejdou další stresový faktory - špatný spaní, stres v práci, stres ve vztahu, trable v rodině, hodně kafe a cigár. A v tuhle chvíli nás zrazuje vlastní metabolismus, kterej nerozezná fyzickej stres od psychickýho, a připravuje tak zvýšenim glykemie na fyzickej boj nebo útěk i dobře živenýho kravaťáka v kanclu. Plus jsme ještě každej jinak citlivej na stres, resp. kortizol.


Hlavními regulačními hormony pro glykémii jsou zejm. inzulín a glukagon. Jejich poměr se za běžných podmínek neustále mění dle dostupnosti glukózy (a také AMK) z vnějšího prostředí. Při regulovaném půstu do toho vstupuje pak ještě STH, kterým zastánci půstu neustále argumentují, jenže jim nedochází, že v tu chvíli to neznamená, že rostou svaly, ale že se naopak svaly ochraňují. STH má totiž výrazný protektivní vliv na svalovou hmotu tím, že stimuluje lipolýzu a snižuje využívání vlastních AMK jako zdroj energie. Kortizol bude ovlivněn hlavně celkovým denním režimem a stresem (jak píšeš), ten půst, zejména ve spojení s fyzickou aktivitou, tu hladinu z chronického hlediska nejspíš ovlivňovat nebude, viz např. https://translational-medicine.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12967-016-1044-0
_________________
"Ti, kteří si myslí, že nemají čas na tělesná cvičení, si budou muset dříve či později najít čas pro nemoc." Edward Stanley
nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Trubens


PříspěvekZaslal: pá srpen 24, 2018 9:05 am    Předmět: Odpovědět s citátem

**

--
Smazáno.
nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Petey


PříspěvekZaslal: pá srpen 24, 2018 9:45 am    Předmět: Odpovědět s citátem

Trubens napsal:
**

--
Smazáno.


Prvy zmysluplny randov post
_________________
Komu tim prospejete?!
nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Cratach


PříspěvekZaslal: pá srpen 24, 2018 12:12 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

eSko napsal:

Hlavními regulačními hormony pro glykémii jsou zejm. inzulín a glukagon. Jejich poměr se za běžných podmínek neustále mění dle dostupnosti glukózy (a také AMK) z vnějšího prostředí. Při regulovaném půstu do toho vstupuje pak ještě STH, kterým zastánci půstu neustále argumentují, jenže jim nedochází, že v tu chvíli to neznamená, že rostou svaly, ale že se naopak svaly ochraňují. STH má totiž výrazný protektivní vliv na svalovou hmotu tím, že stimuluje lipolýzu a snižuje využívání vlastních AMK jako zdroj energie. Kortizol bude ovlivněn hlavně celkovým denním režimem a stresem (jak píšeš), ten půst, zejména ve spojení s fyzickou aktivitou, tu hladinu z chronického hlediska nejspíš ovlivňovat nebude, viz např. https://translational-medicine.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12967-016-1044-0


Díky za doplnění, samozřejmě jsem při pokusu bejt stručnej něco opomněl a něco nenapsal úplně přesně. O tom STH vím, ale ten se taky nevyplaví a nezačne chránit svaly (atd. to co jsi psal), pokud se glykemie nepřiblíží lačnejm hodnotám.

Souhlasim s tim, že pokud má člověk jinak hodnoty předevšim kortizolu OK (a i ostatního, co s tim souvisí - glykemie, inzulín), tak mu to samotný IF s fyzickou aktivitou nerozhází. Ale ve chvíli, kdy má hromada lidí přes 30 ve fázi rozjezdu metabolickej syndrom (a často o tom ani nevědi) + třeba nějaký ty dlouhodobý stresy, tak jim IF nebude fungovat správně, dost možná nebude fungovat vůbec. Mj. proto, že útrobní tuk je hormonálně aktivní a špatnym směrem hejbe právě všema vejš uvedenejma hodnotama (nechci se opakovat, navíc ty máš v tomhle narozdíl ode mě vzdělání a budeš toho vědět mnohem víc).
_________________
"A vy jste jako kdo?"
nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
drlift_


PříspěvekZaslal: pá srpen 24, 2018 12:51 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

Diky za odpovede. Samozrejme i Randovi.

eSko napsal:

Hlavními regulačními hormony pro glykémii jsou zejm. inzulín a glukagon. Jejich poměr se za běžných podmínek neustále mění dle dostupnosti glukózy (a také AMK) z vnějšího prostředí. Při regulovaném půstu do toho vstupuje pak ještě STH, kterým zastánci půstu neustále argumentují, jenže jim nedochází, že v tu chvíli to neznamená, že rostou svaly, ale že se naopak svaly ochraňují. STH má totiž výrazný protektivní vliv na svalovou hmotu tím, že stimuluje lipolýzu a snižuje využívání vlastních AMK jako zdroj energie. Kortizol bude ovlivněn hlavně celkovým denním režimem a stresem (jak píšeš), ten půst, zejména ve spojení s fyzickou aktivitou, tu hladinu z chronického hlediska nejspíš ovlivňovat nebude, viz např. https://translational-medicine.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12967-016-1044-0


A tvuj nazor na IF pokud by se treninku uz nic nejedlo?

Na zaklade subjektivnich pocitu mi prijde lepsi po treninku temer nejist. Nejlepe jsem se citil, pokud jsem po treninku jen vypil proteinak a uz nejedl nic dalsiho, coz uz takovy rozdil od toho nejist vubec asi neni.
nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Cratach


PříspěvekZaslal: pá srpen 24, 2018 1:13 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

drlift_: Vím, že IF není Warrior Diet, ale její autor Ori Hofmekler doporučuje po tréninku, kterej je časově daleko od Overfeeding fáze, dát si cca hodinu potom proteiňák a k němu případně i nějaký ovoce.
_________________
"A vy jste jako kdo?"
nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Trubens


PříspěvekZaslal: pá srpen 24, 2018 1:49 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

**

--
Smazáno.
nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Cratach


PříspěvekZaslal: pá srpen 24, 2018 2:03 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

Yep, a server potají běží na stroji času:
_________________
"A vy jste jako kdo?"
nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
decarabas


PříspěvekZaslal: pá srpen 24, 2018 2:08 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

Rando, to preto, ze Ronnie Jebas je zidojaster a iluminat, ktory taji, ze Zem je v skutocnosti plocha a za utrzene peniaze z doplnkov, ktore predava nenaturalom si kupi lietadlo, aby mohol robit chemtrails a ocipovat ta cez ciarove kody na potravinach.
Ale nesmies to napisat, lebo by hned po tebe isli! Chapem, ze asi aby ta nespoznal si zahajil plesatenie, lebo s holou hlavou ta jakziv neodtaja!
_________________
Voda je mokrá, nebe je modrý a ženský mají tajemství. Koho to sere?

(Joe Hallenbeck - Posledny skaut)
nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
 
odeslat nové téma   Odpovědět na téma - Přerušovaný půst a doba tréninku Jdi na stránku 1, 2  Další
Rychle na stránku:


 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete hlasovat v tomto fóru




Populární značky: