Vzlétne letadlo z běžícího pásu?

DrLift · Zaslal: ne březen 30, 2008 7:55 am Předmět:

Podle mne letadlo nevzledne, protoze nedojde k potrebnemu vztlaku na kridlech. Podle toho jak je to popsano to chapu tak, ze letadlo stoji a pod nim ubiha pas (neco jako behaci pasy ve fitkach), diky tomu nebude proudit vzduch dostatecne rychle kolem kridel....

ChickenEater · Zaslal: ne březen 30, 2008 8:31 am Předmět:

wygh ma pravdu, letadlo nevzletne, tah rotujici vrtule miri dopredu (NETLACI letadlo nahoru, jak chybne predpoklada Conan) .. to,co letadlo tahne nahoru je vztlak (podtlak nad kridly),ktery se vytvori rozdilem rychlostí proudiciho vzduchu na spodni a vrchni strane kridla .. letadlo stoji na miste, vuci okolnimu vzduchu se nepohybuje, takze se nevytvari proudeni,ktere by vztlak zpusobilo...

_________________
Tento princip je natolik obecny, ze jakekoli jeho konkretni pouziti je zhola nemozne

Marcus.Das · Zaslal: ne březen 30, 2008 8:45 am Předmět:

Mozna to zni divne, ale nejak takhle si conanovu teorii predstavuju ja ( ten napad je pikacovina prvni generace, ale me to pro predstavu poslouzilo dobre).
Predstav si, ze si na bezim pase, avsak misto bot mas na nohou koleckove brusle a kolem rukou mas omotany provaz, na jehoz druhem konci je tvuj kamarad a taha te za nej smerem vpred tedy presne opacnym smerem kterym, se bude pohybovat pas.
Ve chvili, kdy se ten pas zapne a ty budes chtit zustat o proti nakemu zvtazenemu telesu (rekne madlu) zustasat v klidu,bude muset tvuj kamarad pusobit presne takvou silou, ktera se rovna odporove sile vznikle pri valivem treni kolecek atd atd.
Jakmile zacne tvuj kamarad ale tahat vice,zacnes se ty podle jednoho z Newtonovych pohybovych zakonu (tusim druheho) pohybovat dopredu a to s urcitym zrychlenim.
Co naplat ze se pas zacne taky pohybovyt rychleji-treni nikdy nebude tak velke (soucinitel treni v praxi nikdy neni vetsi nez 1), aby prekonalo silu tveho kamarada ( v praxi silu proudovych motoru)
Zacnes se tedy pohybovat dopredu a vuci danemu vztaznemu telesu (madlu) a taky vuci okolnimu vzduchu, dane rychlosti, potrebne ke vniku dostatecneho rozdilu tlaku na spodni a horni strane kridel, dosahnes a vzletis.
Tak si to teda myslim a predstavuju ja-pokud blbe opravte me pls:)

ChickenEater · Zaslal: ne březen 30, 2008 8:56 am Předmět:

přečetl jsem si zadání ještě jednou

citace:

Pás je schopen dosáhnout jakékoli rychlosti, kterou se letadlo vůči zemí pohybuje.

primo v zadani je,ze se letadlo pohybuje vuci zemi - pohybuje se tedy i vuci okolnimu vzduchu.. pak neni co resit.. pas si pak muze delat co chce, akorat se rychleji toci kola.. chápu.. (otazkou je ale,jestli zemí myslí povrch pásu nebo ten pevný podklad pod pásem,kdyby zemí byl myšlen pás,pak stojí na místě a je to jasné)

_________________
Tento princip je natolik obecny, ze jakekoli jeho konkretni pouziti je zhola nemozne

slevac · Zaslal: ne březen 30, 2008 9:04 am Předmět:

Nezvlétne.100%

Ebenezum · Zaslal: ne březen 30, 2008 9:05 am Předmět:

Ja jsem si zase predstavil situaci, kdy bych si metr nad zemi pripevnil na lano letadlo a auto, pote oboje nastartoval, auto by stalo namiste, protoze se pohybuje pomoci svych kol, ktera by se protacela naprazdno, protoze jsou jedinym zpusobem, jak auto prenasi energii motoru na cestu, ale kdyby se na auto pripevnil tryskovy motor, zacalo by se pohybovat, i kdyz by kola nebyla v kontaktu se zemi. Letadlo by se ale pohybovalo dopredu, protoze kola slouzi pouze k tomu, aby se snizilo treni pri pohybu letadla, s dostatecne silnym motorem by teoreticky moho startovat, i kdyby nemelo zadny podvozek, pokud by tedy udrzelo rovny smer...
Pote bych oboje spustil na pas, auto by se zase nepohybovalo, protoze kola by se protacela naprazdno a jiny zpusob pohybu auto nema. Zato letadlo by se jen o neco zpomalilo, ale pohybovalo by se dal, protoze ma pohon nezavisly na povrchu po kterem se pohybuje.

_________________
crashpc: "rozkopat bandě hajzlů hlavy (nerozkopat taky) je umění. ale zmáčknout spoušť je uplně jednoduchý...."

Marcus.Das · Zaslal: ne březen 30, 2008 9:10 am Předmět:

tak tak bratre

ChickenEater · Zaslal: ne březen 30, 2008 9:17 am Předmět:

Ebenezum napsal:

Ja jsem si zase predstavil situaci, kdy bych si metr nad zemi pripevnil na lano letadlo a auto, pote oboje nastartoval, auto by stalo namiste, protoze se pohybuje pomoci svych kol, ktera by se protacela naprazdno, protoze jsou jedinym zpusobem, jak auto prenasi energii motoru na cestu, ale kdyby se na auto pripevnil tryskovy motor, zacalo by se pohybovat, i kdyz by kola nebyla v kontaktu se zemi. Letadlo by se ale pohybovalo dopredu, protoze kola slouzi pouze k tomu, aby se snizilo treni pri pohybu letadla, s dostatecne silnym motorem by teoreticky moho startovat, i kdyby nemelo zadny podvozek, pokud by tedy udrzelo rovny smer...
Pote bych oboje spustil na pas, auto by se zase nepohybovalo, protoze kola by se protacela naprazdno a jiny zpusob pohybu auto nema. Zato letadlo by se jen o neco zpomalilo, ale pohybovalo by se dal, protoze ma pohon nezavisly na povrchu po kterem se pohybuje.

na lano letadlo a auto,metr nad zemi? co proc? nejak moc to komplikujes..

tady o prenos vykonu prece vubec NEJDE.. pri dostatecnem vykonu se muze letadlo,auto i běžec pohybovat dopředu vůči pevné zemi pod pásem bez ohledu na to, jestli se odpichuje od vzduchu nebo od povrchu pásu

_________________
Tento princip je natolik obecny, ze jakekoli jeho konkretni pouziti je zhola nemozne

Ebenezum · Zaslal: ne březen 30, 2008 9:32 am Předmět:

ChickenEater napsal:

na lano letadlo a auto,metr nad zemi? co proc? nejak moc to komplikujes..

tady o prenos vykonu prece vubec NEJDE.. pri dostatecnem vykonu se muze letadlo,auto i běžec pohybovat dopředu vůči pevné zemi pod pásem bez ohledu na to, jestli se odpichuje od vzduchu nebo od povrchu pásu

V zadani je, ze pas vzdy vyrovna rychlost s letadlem, cili pokud na ten pas postavim cokoli s jakymkoli vykonem, co ten vykon bude prenaset na pas, tak to bude vzdy stat na miste.

_________________
crashpc: "rozkopat bandě hajzlů hlavy (nerozkopat taky) je umění. ale zmáčknout spoušť je uplně jednoduchý...."

Wygh · Zaslal: ne březen 30, 2008 9:36 am Předmět:

Oni právě řeší, že to letadlo nepřenáší výkon na pás, ale že ta kolečka se samovolně otáčejí a letadlo se rozjíždí díky záběru vrtulí (které s pásem nemají nic společného), takže letadlo bude muset dosáhnout 2x většího výkonu a tím pádem se budou 2x rychleji točit kolečka, než při normálním startu.
Takhle jsem to tedy pochopil z Conanovy teorie.

Fidzin · Zaslal: ne březen 30, 2008 9:58 am Předmět:

Myslim, ze problem je v zadani...jak citoval chickeneater

citace:

Pás je schopen dosáhnout jakékoli rychlosti, kterou se letadlo vůči zemí pohybuje.

Jeslti se letadlo pohybuje vuci zemi, tak se s nim musi pohybovat i ten pas. Pro predstavu, kdyby pas vyrovnaval svym otacenim rychlost letadla, byl by vekterovy soucet rovny 0 (ve vztazne soustave pas a letadlo). Ale v zadani je, ze pás je schopen dosáhnout jakékoli rychlosti, kterou se letadlo vůči zemí pohybuje. To znamena, ze tu je dalsi soustava a to letadlo a zeme. A jestlize se letadlo pohybuje vuci zemi, musi se s nim pohybovat i pas vuci zemi. V tomto pripade vznikne potrebny podtlak nad kridlem a letadlo vzletne.

Poman · Zaslal: ne březen 30, 2008 10:17 am Předmět:

Letadýlko nepoletí

_________________
Nikoho nemasíruju...

ChickenEater · Zaslal: ne březen 30, 2008 10:18 am Předmět:

takze shrnuti

1) jestlize se letadlo pohybuje vuci zemi pod pasem -> pohybuje se i vuci vzduchu -> vytvari se vztlak -> letadlo vzletne

2) jestlize se letadlo pohybuje vuci pasu stejnou rychlosti opacnym smerem -> vuci zemi je na miste, vuci vzduchu taky -> neni vztlak -> letadlo neleti

---
k vykonu - pri nulovem treni kol (nulovemu valivemu odporu) staci na vzlet stejny vykon jako na zemi bez ohledu na rychlost otaceni pasu

_________________
Tento princip je natolik obecny, ze jakekoli jeho konkretni pouziti je zhola nemozne

daymoon · Moderátor

Dám příklad. Vezmu jakýkoli dopravníkový, nebo tedy běhací pás a do ruky si vezmu jakýkoli model auta bez pohonu. Třeba obyčejný angličák bez setrvačníkového pohonu s volnými nápravami.
Budu ho držet v ruce, kolečka v kontaktu s pásem a budou se po běžícím běhacím pásu otáčet. Když rukou uvedu auto do pohybu, aby neztratilo kontakt s podložkou, bude se hýbat. Je tak? Ano je, protože pohyb auta už nezajišťuje záběr kol, ale moje síla. Tedy dále...

To samé s letadlem. Jak říká Conan, pohyb letadla zajišťuje jakýkoli motor, který zabírá proti vzduchu. Zabírá i proti klidnému povětří, i když samozřejmě letadla mají rada protivítr.

Letadlo bez zapnutých motorů - pokud rozjezd pásu bude dostatečně pozvolný - bude unášeno po směru pohybu pásu. Pokud sebou pás trhne, může dojít vlivem vlastní hmotnosti letadla k tomu, že bude letadlo svou setrvačností stát a kolečka se budou otáčet po pásu.

Tedy na udržení letadla v klidu na běžícím pásu bude potřeba jistý výkon. Další výkon bude stačit k rozpohybování po pásu a další k nabrání rychlosti pro vytvoření podmínek pro vzlet.

Já si myslím, že letadlo vzlétne .

_________________
Slunce je velký žlutý prášek od nebeských psychiatrů

*´¨)
¸.•´¸.•*´¨) ¸.•*¨)
(¸.•` (¸.•` *daymoon*´¨)¸.•´¸.•*´¨) ¸.•*¨)

daymoon · Moderátor

A hele co jsem teď našel.

Zdroj http://pogue.blogs.nytimes.com/2006/12/11/the-airplane-treadmill-conundrum/

_________________
Slunce je velký žlutý prášek od nebeských psychiatrů

*´¨)
¸.•´¸.•*´¨) ¸.•*¨)
(¸.•` (¸.•` *daymoon*´¨)¸.•´¸.•*´¨) ¸.•*¨)