muj prvni jidelnicek na redukci vahy...rady prosim :)

LightHammer88 · Zaslal: pá únor 17, 2012 12:42 pm Předmět:

Ikee napsal:

12Marnel napsal:

Podla toho čo som čital nedavno čital tak je viacmenej jedno jestli krupicova kaše nebo ovesne vločky do diety, energiu ti poskytnu približne rovnaku, ak chceš schudnut tak musis mat mensi prijem energie ako vydaj a je naozaj jedno či to dosiahneš ovesnymi vlockami nebo krupicou. Akurat rozdiel je asi v tom, ze krupica te nezasyti tolik jako ovsene vločky...

To máš samozřejmě pravdu, ale když se koukneš na složení, tak ovesné vločky jsou nabušený vlákninou, sacharidama a bílkovinou, což krupice člověka sice zaplácne, ale nic moc mu nedá. Když si člověk rozmíchá mouku ve vodě nebo v mlíce, taky ho to zasytí, ale k čemu mu to je?

:D

_________________
Cesta do pekla je dlážděna samými dobrými úmysly. ..

Prasopes. · Zaslal: pá únor 17, 2012 12:46 pm Předmět:

12Marnel napsal:

...

Takže když sežereš 1kg krystalu je to stejný jako když sežereš stejné energetické množství natural rýže?
To si čítal tedy asi nějakou pěknou hovadinu ,)

_________________
Bolest je jen psychická záležitost.

Ikee · Zaslal: pá únor 17, 2012 12:59 pm Předmět:

Prasopes. napsal:

12Marnel napsal:

...

Takže když sežereš 1kg krystalu je to stejný jako když sežereš stejné energetické množství natural rýže?
To si čítal tedy asi nějakou pěknou hovadinu ,)

Mno jasný, to si nevěděl??

Hold veškeré naše snahy jsou zbytečné, úplně ten článek vidím!

12Marnel · Zaslal: pá únor 17, 2012 2:09 pm Předmět:

Prasopes. napsal:

12Marnel napsal:

...

Takže když sežereš 1kg krystalu je to stejný jako když sežereš stejné energetické množství natural rýže?
To si čítal tedy asi nějakou pěknou hovadinu ,)

Neviem sice ake 1kg krystalu mas na mysli ale
Priklad:

500 kalorii z 40g bielkovin, 40g sacharidov a 20g tukov z kuracich prs, hnedej ryze a olivoveho oleja
JE TO ISTE AKO
500 kalorii z z 40g bielkovin, 40g sacharidov a 20g tukov zo sunkovej pizze

Merrao · Zaslal: pá únor 17, 2012 2:13 pm Předmět:

Není.
Říká ti něco slovo např. mikronutrienty? Tak si to nastuduj, protože očividně ne. + vláknina a typ sacharidů (oligosacharidy, monosacharidy), plnohodnotné a neplnohodnotné bílkoviny, aminokyseliny, nenasycené tuky, nasycené tuky...

no máš ještě hodně co ke čtení:)

12Marnel · Zaslal: pá únor 17, 2012 2:23 pm Předmět:

Merrao napsal:

Není.
Říká ti něco slovo např. mikronutrienty? Tak si to nastuduj, protože očividně ne. + vláknina a typ sacharidů (oligosacharidy, monosacharidy), plnohodnotné a neplnohodnotné bílkoviny, aminokyseliny, nenasycené tuky, nasycené tuky...

no máš ještě hodně co ke čtení:)

Ja viem, že čo sa tyka zdravia tak tam rozdiel je ale čo sa tyka chudnutia tak moja pointa je podla toho čo čitam na anglickych forach že v diete je zaklad mat 2-3g/kg na LBM (hmotnost tela bez tuku) živočišnych bielkovin + minimalne 1g/kg tukov na LBM a ostatne sacharidy doplnovat tak aby tam bol zachovany prijem<vydaj energie a je už jedno či to maš z krupice alebo ovesnych vlocek kdyz ti to vyhovuje...

Ikee · Zaslal: pá únor 17, 2012 2:25 pm Předmět:

12Marnel napsal:

Prasopes. napsal:

12Marnel napsal:

...

Takže když sežereš 1kg krystalu je to stejný jako když sežereš stejné energetické množství natural rýže?
To si čítal tedy asi nějakou pěknou hovadinu ,)

Neviem sice ake 1kg krystalu mas na mysli ale
Priklad:

500 kalorii z 40g bielkovin, 40g sacharidov a 20g tukov z kuracich prs, hnedej ryze a olivoveho oleja
JE TO ISTE AKO
500 kalorii z z 40g bielkovin, 40g sacharidov a 20g tukov zo sunkovej pizze

Krystal je hrubozrný cukr, ale to nevadí.

Docela by mě zajímalo, jakou máš s touto filozofií stravování figuru, nechceš poslat fotky?

Prasopes. · Zaslal: pá únor 17, 2012 2:30 pm Předmět:

Pokud se budes drzet v konstatnim jidelaku, dojde driv nebo pozdeji ke stagnaci.
Pokud v diete budes zrat energeticky malo, ale pizzu, salamy, klobasky, cokoladky, buchticky atd. tak je to velkej rozdil jako kdyz zeres ciste.
Nejenom, ze tydle jidla ti dietu budou rusit a i pres vydej > prijem muzes tloustnout, resp. ztracet svalovinu, pribirat tuk a vahove chudnout ...

To co rikas je naprosta blbost a estli si to nekde cetl tak je absolutne jedno v jakym jazyce to bylo napsane.

Neni sacharid jako sacharid (je rozdil cukr, polysach. nebo vlaknina)
Neni bilkovina jako bilkovina (je rozdil bilkovina z masa nebo testovin)
Neni tuk jako tuk (je rozdil v kvalitne tuku nas. nenas. atd.)

Vzorce pri diete taky neplati, protoze ses individual a vzorecky ti pomuzou maximalne k hrube predstave. Vysperkovat si je musis sam.

A neplati ze energie bilkovin = energie z tuku nebo energie ze sacharidu. Vsechno ma sve misto, opodstatne a duvod proc se to menuje jinak.

Jak jsem rekl, placas kraviny.

_________________
Bolest je jen psychická záležitost.

12Marnel · Zaslal: pá únor 17, 2012 2:56 pm Předmět:

Prasopes. napsal:

Pokud se budes drzet v konstatnim jidelaku, dojde driv nebo pozdeji ke stagnaci.
Pokud v diete budes zrat energeticky malo, ale pizzu, salamy, klobasky, cokoladky, buchticky atd. tak je to velkej rozdil jako kdyz zeres ciste.
Nejenom, ze tydle jidla ti dietu budou rusit a i pres vydej > prijem muzes tloustnout, resp. ztracet svalovinu, pribirat tuk a vahove chudnout ...

To co rikas je naprosta blbost a estli si to nekde cetl tak je absolutne jedno v jakym jazyce to bylo napsane.

Neni sacharid jako sacharid (je rozdil cukr, polysach. nebo vlaknina)
Neni bilkovina jako bilkovina (je rozdil bilkovina z masa nebo testovin)
Neni tuk jako tuk (je rozdil v kvalitne tuku nas. nenas. atd.)

Vzorce pri diete taky neplati, protoze ses individual a vzorecky ti pomuzou maximalne k hrube predstave. Vysperkovat si je musis sam.

A neplati ze energie bilkovin = energie z tuku nebo energie ze sacharidu. Vsechno ma sve misto, opodstatne a duvod proc se to menuje jinak.

Jak jsem rekl, placas kraviny.

No nic trochu si prekrutil vsechno co sem napsal:
"Neni bilkovina jako bilkovina (je rozdil bilkovina z masa nebo testovin)"-->tu som pisal 2-3g/kg na LBM živočisných bielkovin
"Neni tuk jako tuk (je rozdil v kvalitne tuku nas. nenas. atd.)"--> minimalne 1g/kg na LBM rastlinnych tukov
"Neni sacharid jako sacharid (je rozdil cukr, polysach. nebo vlaknina)" -->...Aha takze si nekdo da ovesnou kasi a schudne z tukov protoze to je "cista" potravina a ten co bude jist v takom istom mnozstve krupicu schudne zo svalov a priberie na tuku (aj v energickom deficite). No nevim to se mi nezda a este k tomu na ranajky ked rano mas max hladiny TST a GH ...

EDIT: skus http://forum.bodybuilding.com/showthread.php?t=133432583&highlight=learned%2C stamad to mam ja ;)

Ikee · Zaslal: pá únor 17, 2012 3:14 pm Předmět:

12Marnel napsal:

Prasopes. napsal:

Pokud se budes drzet v konstatnim jidelaku, dojde driv nebo pozdeji ke stagnaci.
Pokud v diete budes zrat energeticky malo, ale pizzu, salamy, klobasky, cokoladky, buchticky atd. tak je to velkej rozdil jako kdyz zeres ciste.
Nejenom, ze tydle jidla ti dietu budou rusit a i pres vydej > prijem muzes tloustnout, resp. ztracet svalovinu, pribirat tuk a vahove chudnout ...

To co rikas je naprosta blbost a estli si to nekde cetl tak je absolutne jedno v jakym jazyce to bylo napsane.

Neni sacharid jako sacharid (je rozdil cukr, polysach. nebo vlaknina)
Neni bilkovina jako bilkovina (je rozdil bilkovina z masa nebo testovin)
Neni tuk jako tuk (je rozdil v kvalitne tuku nas. nenas. atd.)

Vzorce pri diete taky neplati, protoze ses individual a vzorecky ti pomuzou maximalne k hrube predstave. Vysperkovat si je musis sam.

A neplati ze energie bilkovin = energie z tuku nebo energie ze sacharidu. Vsechno ma sve misto, opodstatne a duvod proc se to menuje jinak.

Jak jsem rekl, placas kraviny.

No nic trochu si prekrutil vsechno co sem napsal:
"Neni bilkovina jako bilkovina (je rozdil bilkovina z masa nebo testovin)"-->tu som pisal 2-3g/kg na LBM živočisných bielkovin
"Neni tuk jako tuk (je rozdil v kvalitne tuku nas. nenas. atd.)"--> minimalne 1g/kg na LBM rastlinnych tukov
"Neni sacharid jako sacharid (je rozdil cukr, polysach. nebo vlaknina)" -->...Aha takze si nekdo da ovesnou kasi a schudne z tukov protoze to je "cista" potravina a ten co bude jist v takom istom mnozstve krupicu schudne zo svalov a priberie na tuku (aj v energickom deficite). No nevim to se mi nezda a este k tomu na ranajky ked rano mas max hladiny TST a GH ...

EDIT: skus http://forum.bodybuilding.com/showthread.php?t=133432583&highlight=learned%2C stamad to mam ja ;)

Pokud vím, tak jsem o shazování ze svalů po krupicový kaši nic neříkala, to se na mě nezlob.

A konstatování, že ovesné vločky jsou bohatší na bílkoviny a sacharidy je pravda, nevím, co řešíš.
Další věc je, že tenhle kluk cvičí hned po ránu, pak si dá protein a jako první snídani se mi zdají zrovna vločky nejen pro hubnoucího člověka jako dobrá volba, kdy jindy si má dopřát kvalitní sacharidy do dne, když ne ráno?? To by mu krupičná kaše doopravdy nedá.

Neberu ti tvojí filozofii stravování a hubnutí, když ti vyhovuje, protože je mi jedno, jak vypadáš ty, ale někomu jinýmu takové rady nedávej. Měl bys víc poslouchat merrao a prasopsa, ti vědí o čem mluví. Mou pozornost si ztratil při přirovnání kuřecího s hnědou rýží k šunkový pizze.

12Marnel · Zaslal: pá únor 17, 2012 3:34 pm Předmět:

Ikee napsal:

Pokud vím, tak jsem o shazování ze svalů po krupicový kaši nic neříkala, to se na mě nezlob.

A konstatování, že ovesné vločky jsou bohatší na bílkoviny a sacharidy je pravda, nevím, co řešíš.
Další věc je, že tenhle kluk cvičí hned po ránu, pak si dá protein a jako první snídani se mi zdají zrovna vločky nejen pro hubnoucího člověka jako dobrá volba, kdy jindy si má dopřát kvalitní sacharidy do dne, když ne ráno?? To by mu krupičná kaše doopravdy nedá.

Neberu ti tvojí filozofii stravování a hubnutí, když ti vyhovuje, protože je mi jedno, jak vypadáš ty, ale někomu jinýmu takové rady nedávej. Měl bys víc poslouchat merrao a prasopsa, ti vědí o čem mluví. Mou pozornost si ztratil při přirovnání kuřecího s hnědou rýží k šunkový pizze.

To nebylo na tebe... Inak tie bielkoviny su u vlociek viacmenej nepodstatne lebo su neplnohodnotne (rozdiel asi 6g) a to, že ma menej sacharidov (7 gramov) može byt dokonca aj vyhodnejšie... A to že v krupici nie su kvalitne sacharidy?Myslim si, že je tam dostatok komplexnych sacharidov ... A to že kvalitne sacharidy musia byt rano, no to je zas zauzivana dogma a celkem blbost lebo potom by neboli langains diety,intermittent fasting take uspešne...
Ja som rozhodne nikdy nedietoval ale čitam si članky o vyžive na internete a u ludi ktori to nerobia ako profesionalni kulturisti fakt nie je potrebne dodržovať aby boli ranajky-- ovsene vločky alebo vajca, to je naozaj blbost .. A ten priklad uznavam ze nieje najstastnejsi ale to som iba okopiroval z toho članku ale napriklad rozdiel medzi hnedou a bielou ryzou (čo sa tyka chudnutia) fakt nie je .. A btw je jedno či ješ 3x alebo 7x denne

EDIT: A je to forum aj o vyžive takže prosim diskutujme normalne a ne hned s nadavkami ;)Netvrdim, že mam 100% percentnu pravdu ale zatim mi tu nikdo nepreukazal, že to co tvrdim je nespravne...

Prasopes. · Zaslal: pá únor 17, 2012 5:28 pm Předmět:

pokud vim, bavil ses tu o pizze, ja ti rikam, ze neni sacharid jako sacharid, a ze je to treba rozlysovat, pak si placal o tom, ze je jedno z ceho tu energii prijmes a ze pokud budes dodrzovat energetickou rovnici kdy budes mit vetsi vydej nez prijem bude to dobry, coz je taky blbost, protoze zalezi na tom co zeres a kdy a jak to zeres ... tzn. neni to tak ze si rano vemes 8k kJ a pres celej den nebudes zrat a ani o neni tak ze vsechno prevedes na energii a v diete budes koukat jenom na kJ ... to je proste blbost.

Timhle ja osobne koncim:) Jez si co chces.

_________________
Bolest je jen psychická záležitost.

Merrao · Zaslal: pá únor 17, 2012 5:37 pm Předmět:

Dobře tedy. Berme, že krupce vs.vločky je krajnější případ, kdy jsou v hodně mírném nestriktním režimu přípustné obě možnosti, nicméně vločky jsou prostě "zdravější" volba.

Tvůj příklad toho jídla kuřerýžeolej vs. šunková pizza byla hloupost.
Ano, pro průmerného člověka je to nepodstatné, stejně tak jedno jídlo bez bílkovin je pro sportovce nepodstatné (jednou za pár dní), stejně tak, že pro ženu ve středním věku prokterou je nepodstatné co bude mít uvnitř těla je nepodstatné, jeslti zhubne na čokoládně (a ráda by) nebo na zdravé stravě.

A na čem zakládáš argument, že rozdíl mezi hnědou a bílou rýží není ? Na B/S/T + KJ/KCAL?
Z tvého postu jsem mírně rozhořčena. Dřív než něco napíšeš, zadej si do google "hnědá vs. bílá rýže", i na stránkách jako "prozeny.cz" to najdeš.

Pokud se NECHCEŠ stresovat, a sport mít jako koníček, prosím, nestresuj se a nejez vločky, které ti třeba nechutnají. Jenomže v dietě není krupicová kaše něco, co bys "měl" jíst každý den. Je to jako snídat hrubou mouku z pšenice. V průměrném sportovním jídelníčku - doplněné o kvalitní jiné živiny...ok..
Říkám ti narovinu, že krupice v sobě nemá, kromě sacharidů, nic cenného. Proto se to také dává mlým dětem, protože to nezasírá s odpuštěním jejich trávicí systém.

EDIT:
S nižším příjmem, než výdejem zhubneš. Ano. \To je to co jsi chtěl prokázat?
Sestavíme jídelníčky dvěma lidem. Jeden bude mít téměř 100% zdravou sportovní stravu, druhý se bude stravovat horšími altenativami. A ze zkušenosti ti říkám, že ten s tím tměř 100% jídelníčkem bude na bodystatu mít lepší výsledky.
(vločky vs. krupice, chléb vs. rohlíky, čerstvá vs.sterilovaná zelenina, musli zapékané vs.domácí...a dalo by se sehnat více.)
Toto je ale jen předpoklad. Člověka se stejnou genetikou apod.apod. nenajdeš, nejspíš.

Tohle je můj názor.

12Marnel · Zaslal: pá únor 17, 2012 11:01 pm Předmět:

Nechcel som nikoho nasrat, popravde uz lutujem, ze som sa tu ozval...
Ovsene vlocky su jedno z mojich najoblubenejsich jedal, nikdy som nejedol "biele" alebo ak chcete "neciste" vyrobky (respektive nejem nikdy skoro ziadne rychle sacharidy okrem sviatkov) a popravde ani neviem jak ta krupica chuti takze sa naozaj nestravujem "nezdravo" ale je to z dovodu, ze som tak nauceny od detstva a ne ze by som sa bal bielych potravin...

Zrejme nikto nepochopil ako som to myslel, ak sa pozriete na ten jedalnicek co tam ma tak zistite, ze je pomerne kvalitny a jestli tam nekdy na ranajky da ovesne vlocky nebo krupicu nebude mat podla mojho skromneho nazoru ziadny efekt na dosiahnutie jeho cielu (schudnutie).
Takisto rozdiel medzi bielou a hnedou ryzou (v ramci chudnutia) je akurat v tom GI, ktory sa ale aj tak da sikovne znizit bielkovinou.Ked to bereme zo sirsieho hladiska tak napriklad boli studie, ze hneda ryza znizuje stráviteľnost bielkovin a rovnovahu dusíka (podobne ako biela ale trochu viac).A na druhej strane zas hneda ryza ma viacej vlakniny a biela ryza ma mat vplyv na vznik cukrovky 2. typu takze nic nie je take ciernobiele.

Uzavriem to snad tym ze moj nazor je, ze lepsia alternativa chudnutia je stravovat sa "hnedymi" potravinami ako "bielymi" ale kvalitne schudnut sa da aj na "bielych" potravinach

Prasopes. · Zaslal: pá únor 17, 2012 11:51 pm Předmět:

Marnel spis mi prijde bezpredmetne hadat se o tom jestli do diety davat pizzu ,)
Co se tyce bile vs cerne ... nemas zase az tak pravdu a jak u ceho. Bila vs hneda ryze (natural) je rozdil dejme tomu v GI maly. Ale jsou veci jako treba rohliky tukovy, babovky atd. kde ten rozdil uz je hodne velkej oproti celozrnemu pecivu.

Nehadam se s tebou o krupicovy kasi a ovesny kasi. Ja komentuju nektery tvy vyroky, ktery si tu napsal hlavne. Co se tyce krupicovy kase, pokud do toho nahazis hromadu cukru tak je velkej rozdil mezi vlockama a krupici :) Zalezi na spouste veci. Samotna krupice vs vlocky je neco jako celozrna vs bila mouka.

_________________
Bolest je jen psychická záležitost.