sojove kostky

Frozz. · Zaslal: so prosinec 08, 2012 11:24 pm Předmět:

3M napsal:

Jáchyme a jak by jsi se tedy vyjádril ke skodlivosti masa vseobecne? cetl jsem lidske telo neni prizpusobeno ke konzumaci masa?telo si s nim neumí prý poradit?

Je. Už před víc než miliónem let člověk vzpřímený sbíral plody (sběrač) a jedl maso (lovec).
Člověk není ani býložravec, ani masožravec, ale všežravec. Takže nevím, kde si to na takový blábol přišel .-) ...

_________________
"For me life is continuously being hungry. The meaning of life is not simply to exist, to survive, but to move ahead, to go up, to achieve, to conquer."

jachym · Zaslal: so prosinec 08, 2012 11:25 pm Předmět:

A co se těch genetických modifikací týče...

obecně je to asi takhle - ke genetickým modifikacím dochází odjakživa, s tím rozdílem, že pokud probíhaji přirozeně prostřednictvím náhodných mutací, označují se jako "evoluce". Tzn. pokud bychom například chtěli geneticky modifikovanou rýži, která produkuje vitamín A, mohli bychom čekat miliony let než se náhodou objeví mutace v genu, nebo náhodou dojde i infekci virem, který daný gen do rýže přenese a ta ho začne produkovat. Druhou možností je uměle tam ten gen zavést hned a kontrolovaně. Výsledek je naprosto totožný.
V dávné miunlosti to nikdo neřešil, ani to nešlo, protože čekat miliony let.... v minulých staletích se to zase řešilo hybridizací - tzn. šlechtěním a křížením odrůd, kdy se doufalo, že dojde k přenosu právě žádaného genu který danou vlastnost podmiňuje, ale jisté to nikdy nebylo a taky to trvalo leta.
Dnes jde udělat a dělám to denně (ne teda do rostlin ale princip je stejný) modifikace zejména u bakterií a je to naprosto shodný výsledek, stejný přístup atd.

A největší legrace je že lidi se bojí že snad do nich ty geny přejdou... a to si myslí, že jinak tam žádné geny nejsou? :D Nebo si tady snad někdo myslí, že když sní zelený salát, který obsahuje gen pro zelený pigment, že zezelená? ... dostat nějak do genomu cizorodý gen takhle nejde a dokonce to bohužel jde i jinak jen velmi obtížně. Nejjednodušší je použít viry, ale i to je dost neefektivní a efektivita je naprosto mizivá.

3M · Zaslal: so prosinec 08, 2012 11:28 pm Předmět:

jachym napsal:

Tady bych řekl asi to co jsem už psal někde výš, je to všechno individuální a hlavně, jsou jistě důvody proč maso zdravé neni, ale stejně tak jsou důvody proč ano. Z tohoto pohledu je jasné, že se dá bez masa normálně plnohodnotně jíst (jediný co se musí dodávat jinak, protože jinak než z živočišných produktů to opravdu nejde je B12). U veganů už je to sporný a minimálně u dětí bych měl vážné obavy.
Co se prospěšnosti masa týče, myslim si že něco jako "že na to nejsme uzpůsobení" je blbost. Stejně tak si ale řikám proboha, když vidim některý blázny co v podstatě jí 6 chodů denně, z čehož 4 jsou obrovský steak bez přílohy se zeleninou a zbylý dva proteinový shake....
Asi neřeknu žádnou novinku, že minimum bílkovin ve stravě je kolem 0.8g/kg, doporučený příjem pak 1g/1kg. Pro růst svalové hmoty a vůbec bodybuilding bych doporučoval cca 1.3-2.0g/kg podle typu cíle a intenzitě tréninku. Rozhodně bych ale nešel nad 2g, protože zaprvé to stejně tělo nezužitkuje a za druhé je to šílený nápor na ledviny a játra.
Stejně tak plno lidí tvrdí, že nejsme adaptovaní na mlíko, což je taky kravina. Někteří samozřejmě ano a v některých oblastech je to velmi rozšířené (Asie atd.), ale pokud někdo nemá s mlíkem problém pak neni důvod se mu nějak vyhýbat.
Platí zlatý pravidlo - od všeho akorát....

no s tim mlekem mám vlatní zkusenost mám vrozený Gilbertuv syndrom + jsem prodelal nedávno monolukleozu nebo jak se to píse takze moje hodnoty bilirubiny jsou straslive..a po napití mleka moje játra jsou v jednom ohni tak po snedení masa...takze si myslim ze s tim mlekem to opravdu tak je.

3M · Zaslal: so prosinec 08, 2012 11:31 pm Předmět:

Frozz. napsal:

3M napsal:

Jáchyme a jak by jsi se tedy vyjádril ke skodlivosti masa vseobecne? cetl jsem lidske telo neni prizpusobeno ke konzumaci masa?telo si s nim neumí prý poradit?

Je. Už před víc než miliónem let člověk vzpřímený sbíral plody (sběrač) a jedl maso (lovec).
Člověk není ani býložravec, ani masožravec, ale všežravec. Takže nevím, kde si to na takový blábol přišel .-) ...

a taky treba šukal opice,vís co tim chci říct?

Frozz. · Zaslal: so prosinec 08, 2012 11:33 pm Předmět:

3M napsal:

a taky treba šukal opice,vís co tim chci říct?

Joo, možná si s nima sem tam zašpásoval, ale dost offtopicu.

_________________
"For me life is continuously being hungry. The meaning of life is not simply to exist, to survive, but to move ahead, to go up, to achieve, to conquer."

jachym · Zaslal: so prosinec 08, 2012 11:35 pm Předmět:

3M: Chápu jak jsi to myslel, ale říct, že člověk paušálně není přizpůsobený jíst maso je blbost.

Existuje plno potravin, který jsou prostě "těžký" na zažívací systém a vyžadujou vyšší náklady trávení. Je pravda, že bílkoviny jsou nejnáročnější v porovnání s tukama a sacharidama, ale to vůbec neznamená, že jsou nestravitelný (to je jen vláknina). Ani to nijak nesouvisí s energetickou hodnotou, například velmi těžký jsou houby, který jinak jsou naopak téměř nekalorický. Dál třeba mořský plody atd.

3M · Zaslal: so prosinec 08, 2012 11:37 pm Předmět:

Frozz. napsal:

3M napsal:

a taky treba šukal opice,vís co tim chci říct?

Joo, možná si s nima sem tam zašpásoval, ale dost offtopicu.

tim sem ti chtel naznacit ze treba tenkrát nemel na výber aby mohl prezít.jestli teda vubec jsme z opic..ale to je vec druhá.,no proste denska má clovek na vyber jestli bude jíst maso nebo ne.ale kazdej at do sebe tlací co chce.

3M · Zaslal: so prosinec 08, 2012 11:41 pm Předmět:

jáchyme:a tak mi teda logicky dává smysl nejíst maso,kdyz maso clovek traví delsí dobu nez ostatní potraviny..má více energie do posilování a nekurví si tim tolik zdraví?

jachym · Zaslal: so prosinec 08, 2012 11:55 pm Předmět:

To že něco trávíš ti nijak nebrání v tom posilovat. Hlavně si uvědom, že primárně trávíš až ve střevech takže to neni ten pocit "těžkýho žaludku", navíc to bys pak mohl říct že mít plný střeva neni dobrý a na posilování doporučit návštěvu WC.... takhle to nefunguje. To jenom znamená, že když porovnáš množství investované energie tělem a množství z dané potraviny získané, dycky samozřejmě budeš v pozitivní bilanci (ne, opravdu neexistujou potraviny, které by měly "negativní" energetickou hodnotu jako se někteří snaží naivním lidem namluvit když hubnou, slyšel sem třeba tohle o celeru apod. ale je to kravina). Pak když uděláš tenhle poměr vyjde ti, že nejlíp vychází tuky, tuky totiž obsahujou cca 36kJ/g. Proto je tělo využívá jako zásobu - ve snaze ušetřit místo se uskladní tak jak je to nejefektivnější. No a u sacharidů a bílkovin to víceméně vychází téměř na stejno, bílkoviny jsou ale o trošku náročnější. Co si pamatuju myslim 16kJ/g u bílkovin, 17 u sacharidů.
Každopádně v těle to funguje tak, že máš glykolýzu, kdy z čehokoliv (B/S/T) uděláš cokoliv (B/S/T). Tzn. když někdo bude jíst třeba jen jabka ale sní jich neskutečný množství, bude v pozitivní energetické bilanci, a tělo to stejně uloží jako tuk, i když jinak tuk jabka moc nemaji... a stejně tak můžeš klidně hubnout když budeš jíst jen máslo, ale sníž ho třeba 100g za den a jinak nic. Pokud by tělo nedostávalo bílkoviny, tak si je vytvoří samo, ale problém je pak i v jiných věcech - vitamíny, minerály atd. který si už vytvořit nedokáže, proto nejde říct, že budu jíst třeba jen sacharidy. A taky je ale blbost když vidíš ty blázny co jí v podstatě kila masa a nic jinýho a myslí si že jim narostou svaly.... jasně po bílkovinách rotou nejvíc, ale existuje hranice (těch zmíněných cca 2g/kg, ale je to individuální) po které už další nemá vliv. Asi tak jako že když přijmeš třeba 2g vit C, i když doporučených je mnohem míň, jednoduše to vymočíš .... ale i tady pozor, jsou vitamíny který nejsou rozpustný ve vodě (A, D, E a K) kde nadbytek může být toxický... všeho moc škodí, naprosto všeho, umřít se dá i z nadbytku vody když jí vypiješ litry za hodinu...

Frozz. · Zaslal: so prosinec 08, 2012 11:59 pm Předmět:

3M proboha necpi nám furt ten tvůj antimasovej názor, pokud sis nevšiml, topic se jmenuje sojove kostky, ne jíst či nejíst maso. Každý z tvých příspěvků pozná, že jsi vegetarian.

_________________
"For me life is continuously being hungry. The meaning of life is not simply to exist, to survive, but to move ahead, to go up, to achieve, to conquer."

jachym · Zaslal: ne prosinec 09, 2012 12:03 am Předmět:

No vida, to jsem nevěděl že je 3M vegetarián. Pak bych dodal asi toto - je to tvoje volba která neni ani dobrá ani špatná, prostě tvoje volba. Pozitivní je, že vegetariánská strava může být plnohodnotná, negativní je, že si víc budeš muset hlídat abys měl dostatek toho, čeho je v masu mnohem víc a nemusel bys toho rostlinnou stravou dostatek přijmout. (ty B12 jedině si doplňuj doplňkama, ptž to fakt jinak nezískáš).
Nedá se ani říct že je to nezdravý, ani že zdravý. Byly sice studie, který dokonce zjistily, že vegetariáni jsou zdravější, dožívaji se vyššího věku atd. Ale tady na to pozor.... tady sice skutečně v té studii ty výsledky tohle potvrdily, ale člověk se na to musí dívat nejen z biologickýho ale i psychologickýho hlediska. Stejně tak je totiž prokázáno, že obecně lidi, kteří jsou vegetariáni si víc hlídaji zdraví, je mezi nima míň kuřáků například, víc si hlídaji co jí atd. takže ten rozdíl je spíš daný tímto a ne tim že nejí maso.

3M · Zaslal: ne prosinec 09, 2012 12:06 am Předmět:

mockrát dekuju Jáchyme :))

RavenStalker · Zaslal: ne prosinec 09, 2012 12:15 am Předmět:

Čím více vegetariánů a podobných pomatenců, tím více masíčka zbyde na nás

synekjakcyp · Zaslal: po prosinec 10, 2012 9:05 am Předmět:

jachym napsal:

Vzhledem k tomu, že studuju konkrétně genetiku a vim přesně co a jak se připravujou GM, musim se vždy smát když vidim "GM free" - je to jen kvůli image a aby to dobře působilo na spotřebitele.... nemá cenu to tady rozebírat, byla by to debata na hodiny, každopádně můžu všechny ujistit, že GM potraviny jsou naprosto neškodný, pokud ne víc než ostatní, už proto, že se právě tolik testujou....

i kdyz to nestuduju celkem se o to zajimam a "round up ready" mi neprijde zrovna v pohode, ale je mi jasne ze jsou i modifikace ktere jsou prospesne.

_________________
Když jsem se ve 12. rozhodoval co dál dělat, řízení šaliny byla jasná volba. :-D

onehandpullup · Zaslal: út prosinec 11, 2012 8:35 pm Předmět: short answer

RavenStalker napsal:

Čím více vegetariánů a podobných pomatenců, tím více masíčka zbyde na nás

Maso miluju, ačkoliv vepře bych třeba do huby nedal, ale vím, že všeho moc škodí a taky dobře vím, že někteří z lidí mají právě kvůli masu různý problémy, takže bych je negenaralizoval jako pomatence, ale dost offtopicu.

Krátká odpověď k původnímu zadání - je to slušná bílkovina s horší stravitelností.

Btw, někde jsem tu ve vlákně četl goody foody - některý jsou super, ale něco je fakt hnus.