Exodus - doktoři

drlift_ · Zaslal: čt únor 03, 2011 7:49 am Předmět:

Čebyšev napsal:

ygg: jo, myslím, že doktory máme dobrý... to, že si s tebou nějakej doktor nepovídá "o blbostech", protože nemá čas, neznamená, že nic neumí. Jinak že studuju, jsem ti nedávno psal v PM (lalala).

Po prihodach z poslednich let jsem na zdravotni peci dostal ne zrovna pozitivni nazor. Narazit na dobryho doktory ja klika....

dunnoWayne · (ban)

Především to má být ten nejvyšší zájem aby doktoři a pomocnej personál byl ohodnocen jak má. Pošpinit je a použít výraz "že si berou pacienty jako rukojmí " je hnus. ČR se má přednostně postarat aby se to nemělo duvod stát. Pečovat o zdravotnictví než o cokoliv jiného. Když bude a je všude bordel, tak první se má uklízet právě tam. Jen když vezmu ty sestry a ruzné ošetřovatele že celej život pomáhají, mladý holky vytírají starým dědkum zadky, vidí každej den nějaký to utrpení, prostě v tom žijou víkendy, po nocích....pak nechápu proč by někdo z nich měl mít ještě nervy že pokud si neudělají přesčasy a víkend a nějakou tu noční že budou mít výplatu akorát tak srovnatelnou s minimem únosnosti.

Fakt by mě zajímalo co v téhle špinavé republice funguje tak abysme na to byl někdo aspoň trošku hrdej a nehledal jen to špatný....

mirio · Moderátor

ygg napsal:

To Rall_ .... ale já bych pochopil, že chtějí zvýšit objem mzdových prostředků, zejména pokud by nějak participovali na omezení plýtvání, ke kterému v resortu dochází (i když si tedy vybrali dobu a formu....

). A že chtějí toto zvýšení garantovat. Ale prostě forma plošného přidání je pro mne zcela nepřijatelná.

Já prostě chci, aby vynikající doktor bral víc než doktor dobrý, ten víc než průměrný, a ten zase víc, než podprůměrný .... ty ne?

Tohle je jediná možná cesta. Zvýšení tabulkových mezd nebo dokonce zákon (hehe) je komunisticko/socialistická zhovadilost.

A ty neustálé řeči o tendenčnosti médií mě už taky nudí. Pusťte si někdo Interview 24 s Kubkem, Údálosti, komentáře s Volemanem (nebo jak se to píše), tiskovou konferenci v přímém přenosu atd. atd. atd. a přestaňte tady pořád vykládat, jak média doktorům ubližují. Obě strany mají (minimálně na ČT) stejný prostor...

Čebyšev · Zaslal: čt únor 03, 2011 12:13 pm Předmět:

mirio: komunisticko/socialistická zhovadilost? ty asi nikdy nepochopíš, že jsou s prachama TOTÁLNĚ v prdeli, že?

Čebyšev · Zaslal: čt únor 03, 2011 12:14 pm Předmět:

a pro všechny optimisty - další vývoj:

http://www.novinky.cz/domaci/224210-heger-vzdava-jednani-s-lekari-pistole-je-pry-u-hlavy-pacienta.html

mysH · Zaslal: čt únor 03, 2011 12:59 pm Předmět:

2 cast:
http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/1142743803-reporteri-ct/

prej pridat .. ze maj malo .. :d

Rall_ · Zaslal: čt únor 03, 2011 1:47 pm Předmět:

mirio napsal:

ygg napsal:

To Rall_ .... ale já bych pochopil, že chtějí zvýšit objem mzdových prostředků, zejména pokud by nějak participovali na omezení plýtvání, ke kterému v resortu dochází (i když si tedy vybrali dobu a formu....

). A že chtějí toto zvýšení garantovat. Ale prostě forma plošného přidání je pro mne zcela nepřijatelná.

Já prostě chci, aby vynikající doktor bral víc než doktor dobrý, ten víc než průměrný, a ten zase víc, než podprůměrný .... ty ne?

Tohle je jediná možná cesta. Zvýšení tabulkových mezd nebo dokonce zákon (hehe) je komunisticko/socialistická zhovadilost.

A ty neustálé řeči o tendenčnosti médií mě už taky nudí. Pusťte si někdo Interview 24 s Kubkem, Údálosti, komentáře s Volemanem (nebo jak se to píše), tiskovou konferenci v přímém přenosu atd. atd. atd. a přestaňte tady pořád vykládat, jak média doktorům ubližují. Obě strany mají (minimálně na ČT) stejný prostor...

Když je české zdravotnictví socialistické celé, tak holt není moc jiných možností.

Média samozřejmě objektivní nejsou, z té naivity už jsem vyšel...Prostor třeba dostanou obě strany stejný, ale když se odvysílá reportáž nebo napíše článek, kde jsou některé informace zamlčeny a jiné vypíchnuty, k tomu je přidáno pár zavádějících informací nebo vyloženě lživých, tak to za objektivní nepovažuii.

Rall_ · Zaslal: čt únor 03, 2011 1:49 pm Předmět:

mysH napsal:

2 cast:
http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/1142743803-reporteri-ct/

prej pridat .. ze maj malo .. :d

Chápu tě, když vycházíš ze zkreslené statistiky, že doktor bere v průměru 50 tisíc Kč měsíčně. Když si ale spočítáš průměrnou hodinou mzdu (což samozřejmě málokdo někde uvede), tak dojdeš k hodnotě cca 90-100,- Kč u neatestovaného lékaře, u atestovaného s praxí třeba 15-20 let jsi na nějakých necelých 200,- Kč hrubého, u těch nejkvalitnějších je to třeba 220-230,- Kč / hodinu hrubého.

mysH · Zaslal: čt únor 03, 2011 2:18 pm Předmět:

rall: kazdy ma moznost volby, i doktori - sami se rozhodli, co chteji delat, s tim, ze pokud je zdravotnictvi placeny statem, asi logicky nikdy bohaty nebudou (i kdyz zalezi na meritku bohatstvi). Kdyz ted najednou chteji pridat, nasrat.
Jinak s tim, ze reforma je nutna, souhlasim .. a pokud diky potlaceni zlodejin najednou budou mit vic penez na platy, proc ne. Pokud se v tom udela poradek a nejaka dlouhodobejsi strategie, zruseni nadbytecnyho, zavedeni nutnyho .. aby clovek nemel strach jit do nemocnice s tim, co zase zkurvi (sry ale tech pripadu znam z rodinnyho kruhu dost) .. tak pak nebude mit asi nikdo problem s tim, ze by doktori meli dostat pridano.
Ale je to jejich bordel, takze dokud to bude bordel, za co chtej pridat? Navic plosne, do zakladu platu?

PS: ta reportaz byla o uplatku za operaci (kterou nakonec i doktor zkurvil) a ze se tohle deje, to zna asi kazdy. A nejen z doslechu ..
Takze pokud si mam vybrat mezi uplatkem a zakone povolenym nadstandartem, tak nechapu proc PORAD neni nikde definovano a povoleno standart + nadstandart .. a je to i vas bordel, nejen poslancu. Kdyby se LOK a podobny vic angazovali, ty zakony uz davno jsou ..

PS2: pokud by me vadila moje prace, dam vypoved a najdu si jinou. Kdyz jim vadi jejich prace, podaj vypoved hromadne a organizovane, vyhrozujou .. ale zaroven jinou moznost nez JEN zvyseni platu nechteji .. takze o cem to vlastne je?

AniCitronAniBanan · Zaslal: čt únor 03, 2011 2:22 pm Předmět:

mysH napsal:

2 cast:
http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/1142743803-reporteri-ct/

prej pridat .. ze maj malo .. :d

Rall_ · Zaslal: čt únor 03, 2011 3:47 pm Předmět:

Mysh:
Samozřejmě, každý má možnost volby, to je jasné, ale někdo tu práci dělat musí, a když to bude pokračovat současným tempem (jen za minulý rok odešlo tuším 600 nebo 700 doktorů do zahraničí), tak za chvíli tady nebude kdo.
K té reportáži, to nebyl nemocniční doktor, ale soukromý ambulantní. To ale nemění nic na tom, že to je hajzl, co takhle zneužil jejich tíživé situace. Ale černé ovce se najdou v každém oboru. Navíc tam nešlo o nějaký nadstandard, ten chlap na tu operaci měl nárok z běžného pojištění, doktor jen využil jejich neznalosti.
Definovat standard a nadstandard, to je základ, na tom se shodneme.
Víš co, tenhle způsob provedení protestu byl asi jediný možný, aby ho někdo zaregistroval a zabýval se s ním, je to vyvrcholení dvaceti let neřešení problémů zdravotnictví. Dost doktorů by chtělo zůstat v ČR, ale za důstojných podmínek. A stále víc zvažuje, jestli se vůbec vrátí, i když budou jejich požadavky splněny, protože už jsou z té situace doslova zhnusení.

I.N.G. · Zaslal: čt únor 03, 2011 4:04 pm Předmět:

Rall_ napsal:

A stále víc zvažuje, jestli se vůbec vrátí, i když budou jejich požadavky splněny.

Teď jsi mě rozesmál. Není náhodou jeden z jejich vyděračských požadavků, že mají mít garantovaný návrat na fleky, ze kterých dobrovolně odešli? (Což je mimochodem právní kravina). Na co teda chtějí takovou záruku, když zvažují, že se nevrátí, ani když jim budou splněny jejich podmínky? (Což mi jaxi nedává smysl, protože kdyby se nevrátili, ani kdyby jim bylo všechno splněno, tak proč by vlastně celý ten cirkus dělali?)

Těším se, až se stejnou taktikou přijdou zdravotní sestry, to se budou páni doktoři divit.

Bombay · Zaslal: čt únor 03, 2011 4:53 pm Předmět:

Ono tam je docela zamotané s tou kolektivní podporou. Že bud se vrátí všichni, nebo nikdo. Takže třeba někteří souhlasí s alespon tím navýšením o 1,5 miliardy, ale nemůžou se vrátit, bo podepsali kolektivní smlouvu.
Já čekám, kdy se začnou hádat mezi sebou.
Ale už nyní to je chaos, bo najednou se hádají s ministrem, že oni vlastně souhlasí, ale nesouhlasí on.

_________________
Symobolika je jejich reč, prave proto ze to nikoho nezajima

Jarack · Zaslal: čt únor 03, 2011 5:45 pm Předmět:

Dneska jsem byl u doktora a tohle v zahraničí udělá jednou (začátek o 3/4hod dýl,předbíhání kamarádů,atd). Jsem toho názoru, že to bude hodně velkej problém, ale na stranu druhou spousta doktorů akorát mele pantem a taky se alespoň prosadí mladší kádry (jestli právě oni neodejdou). Jen ať si to jdou zkusit. Sice vydělaj, ale neni to žádnej med.

_________________
Ryba plave, pták lítá a člověk běhá..

Poman · Zaslal: čt únor 03, 2011 5:48 pm Předmět:

Ralle, že tě ta debata ještě baví....

_________________
Nikoho nemasíruju...