Koho byste volili jako prezidenta?

Rostislaw · Zaslal: st listopad 21, 2012 10:26 pm Předmět:

Řešíte věci, které nejdou srovnávat. Komunismus a Kapitalismus jsou rozdílné světy.
Že byl někdo ve straně neznamená, že měl pokřivený charakter.
Pokřivený charakter má ten, kdo po listopadu převlekl kabát.
Pro mě je rovnější dělník, který byl ve straně a věřil v to co dělá, než nějaký disident, který nikdy nesáhl na práci a remcal by do všeho ať je režim jakýkoliv.
Prezidenta bych volil nestraníka, kandidát, který prohlásí, že nebude spolupracovat s komunisty, automaticky odmítá mluvit s podstatnou části voličské populace dané strany, která není zrovna zanedbatelná.

Johncreasy · Zaslal: st listopad 21, 2012 11:39 pm Předmět:

Rostislaw napsal:

Řešíte věci, které nejdou srovnávat. Komunismus a Kapitalismus jsou rozdílné světy.
Že byl někdo ve straně neznamená, že měl pokřivený charakter.
Pokřivený charakter má ten, kdo po listopadu převlekl kabát.
Pro mě je rovnější dělník, který byl ve straně a věřil v to co dělá, než nějaký disident , který nikdy nesáhl na práci a remcal by do všeho ať je režim jakýkoliv.
Prezidenta bych volil nestraníka, kandidát, který prohlásí, že nebude spolupracovat s komunisty, automaticky odmítá mluvit s podstatnou části voličské populace dané strany, která není zrovna zanedbatelná.

Spíš je ten dělník naivní debil. Rozdíl mezi průměrným dělníkem, který věřil v to co dělá (ač to bylo naprosto neproduktivní a naivní)...a průměrným disidentem, bude zcela zřejmě v IQ.

Cratach · Zaslal: st listopad 21, 2012 11:44 pm Předmět:

Po valce tady byla spousta lidi, co uprimne verila, ze komunismus (a prave KSČ) je spravna cesta, ale pokud nekdo KSČ uprimne veril po menovy remorme v 53, politickejch procesech v 50. letech a po 68, tak to musela bejt chodici ztelesnena naivita.

Mimoto politicky systemy se srovnavaj velice dobre - za podminky, ze porovnavam "jabka s jabkam a hrusky s hruskama".

_________________
"A vy jste jako kdo?"

Johncreasy · Zaslal: st listopad 21, 2012 11:53 pm Předmět:

Cratach: Povětšinou kvalitní názory.

Bara · Zaslal: čt listopad 22, 2012 8:23 am Předmět:

Cratach napsal:

Po valce tady byla spousta lidi, co uprimne verila, ze komunismus (a prave KSČ) je spravna cesta, ale pokud nekdo KSČ uprimne veril po menovy remorme v 53, politickejch procesech v 50. letech a po 68, tak to musela bejt chodici ztelesnena naivita.

Mimoto politicky systemy se srovnavaj velice dobre - za podminky, ze porovnavam "jabka s jabkam a hrusky s hruskama".

Souhlasím s Tebou,ale musíš si uvědomit,že absence televize a celková totální manipulace s minimem médií,těm ovečkám nedávala moc velký rozhled

Pamatovali válku a SSSR jako osvoboditele a velkého bratra.Dobře,že je to pryč a není třeba lézt do žádného zadku znova,ani do toho se třinácti pruhy.

Rostislaw · Zaslal: čt listopad 22, 2012 8:44 am Předmět:

Cratach napsal:

Po valce tady byla spousta lidi, co uprimne verila, ze komunismus (a prave KSČ) je spravna cesta, ale pokud nekdo KSČ uprimne veril po menovy remorme v 53, politickejch procesech v 50. letech a po 68, tak to musela bejt chodici ztelesnena naivita.

Mimoto politicky systemy se srovnavaj velice dobre - za podminky, ze porovnavam "jabka s jabkam a hrusky s hruskama".

Nejsem zastáncem komunismu, ale ty srovnáváš z pohledu kapitalistického.
Pokud budem srovnávat z pohledu socialistického, hádej pro koho by to vyznělo ve prospěch (kriminalita, zaměstnanost, mezilidské vztahy....)
A z pohledu kapitalistického najdu zase hromadu kladných věcí oproti socialismu.
Opakuji, dva zcela opačné nesrovnatelné myšlenkové proudy.
Člověk, který jen zaslepeně kritizuje ten či onen režim a nedívá se na to z nezávislého politologického hlediska, aniž by uznal výhody a nevýhody obou zřízení a jen opakuje co mu bylo vtloukáno mediální masáží, sám poukazuje na hodnotu svého IQ.
Člověk je ovlivňován propagandou v každém režimu, bohužel jednodušší jedinci lehce podlehnou a proto když jim řekneš komunismus, tak ze sebe dostanou-fronta na banány, 50léta, měnová reforma, nemožnost cestovat.....
V opačném případě kdybys řekl kapitalismus-bezdomovci, páni továrníci, utlačovaní dělníci...
Trochu toho nadhledu by neuškodilo

Wojtkingson · Zaslal: čt listopad 22, 2012 8:46 am Předmět:

Bara napsal:

Dobře,že je to pryč a není třeba lézt do žádného zadku znova,ani do toho se třinácti pruhy.

V tomhle sportu je teď středem zájmu modrá hadra se žlutými hvězdami...

_________________
The pain you feel today will be the strength you feel tomorrow

Bara · Zaslal: čt listopad 22, 2012 9:01 am Předmět:

Wojtkingson napsal:

Bara napsal:

Dobře,že je to pryč a není třeba lézt do žádného zadku znova,ani do toho se třinácti pruhy.

V tomhle sportu je teď středem zájmu modrá hadra se žlutými hvězdami...

Ta hadra znamená míň než si myslíš a brzy shoří.V tomto měl pravdu Klaus,protože je opravdu hodně inteligentní člověk.Bohužel má nadměrně vysoké ego a to ho staví do pozice kde ho vidí většina odpůrců...nutno dodat,že v tomto bodě oprávněně.Nic na světě není jen bílé nebo černé.Říká se,že v každém z nás žijí dva vlci,zlý a hodný,ale silnější jen ten,kterého víc živíš.Převážná většina lidí nemá vůbec tušení jaká je pravda a soudí jen podle toho co se doslechli a nebo dočetli.I tohle je stejně naivní jako když lidé v dobré víře kdysi následovali Stalina a další.Pokud by se každý člověk choval tak jak to sám očekává od ostatních,stačilo by to ke slušné společnosti a politika by nebyla třeba.

Wojtkingson · Zaslal: čt listopad 22, 2012 9:08 am Předmět:

Klaus mi je v tomhle taky sympatickej, že nekývá na vše, co EU řekne. Jinak co se týče zdrojů informací, tak lidi opravdu nemůžou nic víc, než číst a poslouchat. V téhle době je problém, že informací je velké množství, často reprezentovaných jinak, sám člověk má nějaké preference, tak si je ještě vyloží trošičku jinak. Člověk si informace musí vybírat a stejně je odsouzen k tomu, aby v tom věřil někomu jinýmu. I ten kdo něco zažil, tak to nezažil z pohledu obou stran. Něco jako objektivní zpracování informací se v téhle s oblasti skoro ani nemůže nacházet.

_________________
The pain you feel today will be the strength you feel tomorrow

MalajskyTygr · Zaslal: čt listopad 22, 2012 9:36 am Předmět:

Rostislaw:
Ano, trochu nadhledu by fakt neškodilo. Vždyť i ten nacismus byl vlastně dobrý a spousta Němců na něj ještě dnes s láskou vzpomíná.

http://www.lidovky.cz/temer-polovina-nemcu-vidi-na-nacismu-pozitiva-f40-/ln_zahranici.asp?c=A070214_111738_ln_zahranici_man

Pokud chceš vážně srovnávat okradení všech trochu majetnjších v r 48, okradení úplně všech v r 1953 měnovou reformou, justiční vraždy, střílení na hranicích, zavírání do lágrů atd atd s tím, že pivo bylo za 2.5Kčs a nemusel jses o nic starat, moudrý soudruh všechno rozhodl za tebe, tak to bude asi tím vysokým IQ.

A hlavně se ukázalo, že ten slavný socialistický systém je bez Ruských tanků za zády naprosto neživotaschopný. Na přelomu 80. a 90. let po neúspěchu posledního pokusu o záchranu socíku v SSSR pomocí perestrojky, všechny tyto režimy popadaly v celé Evropě jak domeček z karet.

O úspěších soc hospodářství jsme se mohli přesvědčit v r 89, kdy jsme po otevření hranic jezdili očumovat do Rakouska jak hladoví psi do pohádky. Po pár týdnech zkušeností nás začaly vítat cedule v češtině s nápisem "Češi, nekraďte!" A to jsme byli po válce s Rakouskem na stejné úrovni, možná ještě líp.

Bara · Zaslal: čt listopad 22, 2012 9:48 am Předmět:

Malajský Tygr:Já jezdil na západ během komunismu k babičce a učitelky nám s bráchou říkaly ať neříkáme dětem jak to tam je

Pamatuju ty kluky na hranicích se samopaly v ruce při kontrole a tenkrát jsem myslel,že to je dobrodružství

Buďte štastní nebo nám spustí zbraně...demokracie ala tehdejší KSČ.

Majesty · Zaslal: čt listopad 22, 2012 10:00 am Předmět:

elnino napsal:

seva ty vole, to je presne co nesnasim,to co jsem psal vys. takovy polak by se k tavovemu jednani vubec nesnizil, proto si jich vazim.

Ale hovno prosimte, zas si to tak neidealizuj

_________________
https://youtu.be/hyGjjy2N2z0

Rostislaw · Zaslal: čt listopad 22, 2012 10:19 am Předmět:

MalajskyTygr napsal:

Rostislaw:
Ano, trochu nadhledu by fakt neškodilo. Vždyť i ten nacismus byl vlastně dobrý a spousta Němců na něj ještě dnes s láskou vzpomíná.

http://www.lidovky.cz/temer-polovina-nemcu-vidi-na-nacismu-pozitiva-f40-/ln_zahranici.asp?c=A070214_111738_ln_zahranici_man

Pokud chceš vážně srovnávat okradení všech trochu majetnjších v r 48, okradení úplně všech v r 1953 měnovou reformou, justiční vraždy, střílení na hranicích, zavírání do lágrů atd atd s tím, že pivo bylo za 2.5Kčs a nemusel jses o nic starat, moudrý soudruh všechno rozhodl za tebe, tak to bude asi tím vysokým IQ.

A hlavně se ukázalo, že ten slavný socialistický systém je bez Ruských tanků za zády naprosto neživotaschopný. Na přelomu 80. a 90. let po neúspěchu posledního pokusu o záchranu socíku v SSSR pomocí perestrojky, všechny tyto režimy popadaly v celé Evropě jak domeček z karet.

O úspěších soc hospodářství jsme se mohli přesvědčit v r 89, kdy jsme po otevření hranic jezdili očumovat do Rakouska jak hladoví psi do pohádky. Po pár týdnech zkušeností nás začaly vítat cedule v češtině s nápisem "Češi, nekraďte!" A to jsme byli po válce s Rakouskem na stejné úrovni, možná ještě líp.

Snad nechceš řešit, který režim má na svědomí víc lidských životů.
Nejedno demokratické zřízení by se mohlo co do počtu obětí svých represí rovnat či dokonce předehnat totalitní režim.
To opravdu ne.
Komunismus je proty, kteří tomu věří a jen tehdy může fungovat.
Navíc komunismus v pravém slova smyslu, jak nám ho vtloukají denodenně do halvy, už je dávno mrtvý.
Je ho konec předznamenal Gorbačov a jeho perestrojka.

Cratach · Zaslal: čt listopad 22, 2012 11:17 am Předmět:

to Rostislaw:
Podle tve reakce presne srovnavas hrusky s jabkama, jak sem psal. A to sice, ze michas teoretickej vyklad obou systemu s tim, jak to chodilo v praxi. Cim vic se budu blizit teoreticky bazi, tim lip mi z toho bude vychazet lip prave utopickej komunismus.

Mne slo o srovnani aplikaci tehle 2 zpusobu vedeni statu v praxi. A to mi pak v bodech pro komunismus u nas pred 89 vychazi kladne jenom ta jistota zamestnani a podpora pro mlady rodiny (ve smyslu, ze si clovek nemusel brat hypoteku na 30 let). Bohuzel ve vysledku treba ta jistota vedla k tomu, ze si spousta lidi zvykla na extremne nizkou produktivitu prace a kriminalita tady byla v drobny mire slusne rozjeta, spoustu lidi se naucilo brat ze statniho ("kdo nekrade..."), coz logicky vedlo k divokdy privatizaci a klientelismu, co tu mame dneska - vzdyt hromada lidi v podstate "dela" to, co se naucila pred 89, akorat k tomu kradeni maj mnohem vice moznosti. A prave kapitalismus v praxi u nas nese tyhle neduhy + to, ze to v urcitejch ohledech proste neni moc solidarni zrizeni (ackoliv uz to nelze srovnavat s kapitalismem 30. let) a lidi, co "nestihaj" casto pro ostatni skoncej ve stejnym pytli s lemplama. Kdybych se podival po svete, tak ale najdu priklady systemu, kde demokracie s kapitalistickym trhem funguje v ramci svejch moznejch neduhu co nejlepe (Svycarsko, Skandinavsky staty...), zatimco komunismus sovetskyho typu nefungoval nikde nikdy lip nez u nas.

No ale to je fuk, takhle debatovat bysme mohli na x stran a celkem logicky by neslo cernobile rozdelit vsechny aspekty, ac sem si docela jistej, ze by to vzdycky celkove lip vyznelo pro soucasny zrizeni. Akorat si proste nemyslim, ze nemam nadhled...

edit: s "propagandou" kazdyho rezimu mas samozrejme pravdu, media jsou i v relativne svobodnym prostredi proste vzdycky aspon castecne tendencni + ten faktor, ze driv bylo informaci malo (jak psal Bara) a dneska je jich premira a jsou nekvalitni (jak psal Wojtkingson). Nepochybuju vubec o tom, ze vetsina lidi se pres to ani nepokousi videt, jak by to mohlo bejt doopravdy...

_________________
"A vy jste jako kdo?"

AHOLA · Zaslal: čt listopad 22, 2012 12:45 pm Předmět:

Rostislaw ma ppravdu

Ten nadhlad treba mat stale, kazdy rezim rad prstom ukazuje na to, co bol pred nim, ale podstatna je vzdy najma kritika sucasnych omerov, inak dopadneme ako orellove zvierata na farme...
Novy system priniesol mnoho dobreho, ale aj spustu strasnej spiny...moj nazor na sucasne slovenske pomery je vlastne jednym obrovskym zhnusenim...tunely, hladove doliny, korupcia vsade a kazdy den, verejne financie v velkom putujuce do sukromnych vrecak par vyvolenych, vlecuce sa problemy s vysokou nezamestnanostou, justicna mafia, 10, 15 aj 20 rocne sudne spory, mafia/vypalnici, toleroane cierne stavby prominentov a buzeracia za drobne prehresky u obycajnych ludi, odpad namiesto potravin, kriminalita, drogy, upadok kultury, tragicke regionalne rozdiely, realitnu bublinu, hypootroctvo, "vladne" mimovladky, reprizy walkera texas rangera

O zahranicnej politike sa snad ani netreba byvait, to, co zapadny svet predvadza hoc i len tento rok (Libia, Syra, Iran), v minulosti (Kosovo), ci priebezne (selektivne uplatnovanie ochrany ludskych prav len na "nespojencov", dvojaky meter vo vsetkom), musi zatriast aj tym najvacsi idealistom.

_________________
drlift_: Mne vyhovuje bejt zatuhlej.
g_dgrim: uzka, kratka a makka, proste napicu