clenstvi v BBC , pokuta

blazen · Zaslal: pá leden 11, 2013 10:45 pm Předmět:

jestli se někomu konkrétně nezdá ta "změna podmínek", tak to se používá naprosto běžně a s tím mám taky zkušenost

naprosto běžně se to používá, že firma bez ohlášení nebo upozornění dá na svoje internetový stránky třeba novej ceník, kterej začne platit následující měsíc a klient/zákazník té firmy s tím automaticky souhlasí ikdyž o tom neví - lze se proti tomu bránit jen tím, že bude sledovat ty www stránky (příp. třeba tady v tom případě tu nástěnku apod.) a včas bude reagovat

Mates-daoc · Zaslal: pá leden 11, 2013 10:59 pm Předmět:

blazen napsal:

jestli se někomu konkrétně nezdá ta "změna podmínek", tak to se používá naprosto běžně a s tím mám taky zkušenost

naprosto běžně se to používá, že firma bez ohlášení nebo upozornění dá na svoje internetový stránky třeba novej ceník, kterej začne platit následující měsíc a klient/zákazník té firmy s tím automaticky souhlasí ikdyž o tom neví - lze se proti tomu bránit jen tím, že bude sledovat ty www stránky (příp. třeba tady v tom případě tu nástěnku apod.) a včas bude reagovat

o zvýšení jine ceny než máš ve smlouvě tě musí kontaktovat bud písemně, písemně přes emai, telefonicky , nebo osobně na recepci , a pokud tě nekontaktuji porušili smluvní podmínky a ukončiš členství,
klidně mužou mit ve smlouvě odstavec že si cenu mužou zvednout třeba kvuli dph atd ale podle zakona tě musí o tom informovat atd ,a ty musiš podepsat dodatek že s tím souhlasíš a musíš to podepsat , takže když tě o teto skutečnosti neinformovali , tak porušili a konec , smlouva je vypovězená ,
je toho více , třeba ukončení členství ohledně tveho zdravotního stavu, a strach o svoje bezpečí při cvičení atd ,
vem si právnika a neboj se toho ,

blazen · Zaslal: pá leden 11, 2013 11:06 pm Předmět:

mluvím teď o tom, když to mají samozřejmě napsaný ve smlouvě

já jsem takový smlouvy uzavíral (za firmu) a tohle bylo v obchodních podmínkách, změnu ceníku si mohla firma (přesně jak jsem psal výše) zvednout a zákazník, pokud nesledoval stránky jako jediný zdroj těchto změn a informací, to poznal až na ročním vyúčtování - pak už bylo pozdě chtít kvůli tomu odstoupit bez sankce

nikdo zákazníky nikdy nekontaktoval o změně, v obchodních podmínkách smlouvy bylo jasně psáno a podepsáno oběma stranami, že firma může kdykoliv změnit ceny či obchodní podmínky a zákazník to akceptuje tím, že nepodá výpověď (a změna bude uvedena pouze na www stránkách firmy)

Mates-daoc · Zaslal: pá leden 11, 2013 11:45 pm Předmět:

blazen napsal:

mluvím teď o tom, když to mají samozřejmě napsaný ve smlouvě

já jsem takový smlouvy uzavíral (za firmu) a tohle bylo v obchodních podmínkách, změnu ceníku si mohla firma (přesně jak jsem psal výše) zvednout a zákazník, pokud nesledoval stránky jako jediný zdroj těchto změn a informací, to poznal až na ročním vyúčtování - pak už bylo pozdě chtít kvůli tomu odstoupit bez sankce

nikdo zákazníky nikdy nekontaktoval o změně, v obchodních podmínkách smlouvy bylo jasně psáno a podepsáno oběma stranami, že firma může kdykoliv změnit ceny či obchodní podmínky a zákazník to akceptuje tím, že nepodá výpověď (a změna bude uvedena pouze na www stránkách firmy)

promin ale uplně nemaš pravdu pokud si uzavíral takove smlouvy tak ouhle,
jen přirovnám, třeba ... koupim si pračku mobil ,nebo tužku nebo ročni vstup do divadla atd... cena třeba 1000. kč ( při sepsani smlouvy ) , třeba měsične zaplatim 100, .
a najednou se firma rozhodne změnit splatky a bude chtit 150 :-) to neni tak lehky :-) ,
nemužou si měnit obchodní podmínky jak se jim zlibi i kdyby to mněli napsano ve sve smlouvě o zvyšeni ceny , musi tam byt dana cena , atd a z teto to vychazi , nemužeš si cenu zvyšovat podle toho jak se kdo vyspí :-) nebo že potřebuji nove audi .
promin možna jsem to napsal at to pochopi i uplny laik, ale vem ty smlouvy k pravnikovi a jsem zvědav co ti nato řekne :-)
všechny změny ktere se měni nebo nějaky dodatek musí byt sepsan a pisemně podepsan z obou stran , už chci vidět argument u soudu že mame smouvu třeba na 1000 ale chceme 1500, a na to nemame papir :-) podepsan z druhe strany

blazen · Zaslal: so leden 12, 2013 12:02 am Předmět:

pokud si do smlouvy napisi a podepisi, ze muze byt cena zmenena, tak proti tomu nikdo nic nemuze rict protoze de facto s tim zdrazenim uz predem souhlasis

nicmene nemluvim ted o konkretnim pripade ale o princip, ze si do obchodnich podminek muzou napsat co chteji a pokud to zakaznik podepise bez cteni a veri vysvetleni obchodnika, tak je debil a dobre mu tak

je to hajzlovina, ale to je kazda smlouva a je treba se chranit predem a ne az po podepsani becet, ze je clovek podvedeny kdyz se holt necha

drlift_ · Zaslal: so leden 12, 2013 12:17 am Předmět:

blazen napsal:

pokud si do smlouvy napisi a podepisi, ze muze byt cena zmenena, tak proti tomu nikdo nic nemuze rict protoze de facto s tim zdrazenim uz predem souhlasis

nicmene nemluvim ted o konkretnim pripade ale o princip, ze si do obchodnich podminek muzou napsat co chteji a pokud to zakaznik podepise bez cteni a veri vysvetleni obchodnika, tak je debil a dobre mu tak

je to hajzlovina, ale to je kazda smlouva a je treba se chranit predem a ne az po podepsani becet, ze je clovek podvedeny kdyz se holt necha

Mam za to, ze za neco takovyhohle dostala kabelovka tucnou pokutu.....

Mates-daoc · Zaslal: so leden 12, 2013 12:43 am Předmět:

blazen napsal:

pokud si do smlouvy napisi a podepisi, ze muze byt cena zmenena, tak proti tomu nikdo nic nemuze rict protoze de facto s tim zdrazenim uz predem souhlasis

nicmene nemluvim ted o konkretnim pripade ale o princip, ze si do obchodnich podminek muzou napsat co chteji a pokud to zakaznik podepise bez cteni a veri vysvetleni obchodnika, tak je debil a dobre mu tak

je to hajzlovina, ale to je kazda smlouva a je treba se chranit predem a ne az po podepsani becet, ze je clovek podvedeny kdyz se holt necha

souhlasim tak trošku ale ve smlouvě musi byt dana vyše ( uvedena v třeba v % nebo v kč )
nemužeš tam mít zvýšena , třeba o kolik , třeba o 100% :-) to asi neprojde
a ne to co tam pišou že si zvednou cenu jak budou chtít , jak jsem uvedl třeba 1000 kč, a ja si zvednu cenu třeba o Cenu audi :-) takto to fakt nejde ,
Na to tady jsou ještě zakony a atd,
pokud si dělal tyto smlouvy tak bys mněl trošku se jich ( zaměstnavatele ) zeptat jestli to nahodou není proti zakonu , a jak bylo řečeno u dříve zaleží jak to vše je ve smlouvě napsano stači nějak jinak složena věta je vše trochu jinak ,

ja bych to ukončil tím že ten kdo se s těmito smlouvama setká at si je necha projít pravníkem , bude ho to stát třeba tisic, a předejít problemum a platit tisice ,

Mates-daoc · Zaslal: so leden 12, 2013 12:45 am Předmět:

drlift_ napsal:

blazen napsal:

pokud si do smlouvy napisi a podepisi, ze muze byt cena zmenena, tak proti tomu nikdo nic nemuze rict protoze de facto s tim zdrazenim uz predem souhlasis

nicmene nemluvim ted o konkretnim pripade ale o princip, ze si do obchodnich podminek muzou napsat co chteji a pokud to zakaznik podepise bez cteni a veri vysvetleni obchodnika, tak je debil a dobre mu tak

je to hajzlovina, ale to je kazda smlouva a je treba se chranit predem a ne az po podepsani becet, ze je clovek podvedeny kdyz se holt necha

Mam za to, ze za neco takovyhohle dostala kabelovka tucnou pokutu.....

myslíš UPC

, nojo jedni z těch zloděju,

CIZO · Zaslal: so leden 12, 2013 8:08 am Předmět:

drlift_ napsal:

blazen napsal:

pokud si do smlouvy napisi a podepisi, ze muze byt cena zmenena, tak proti tomu nikdo nic nemuze rict protoze de facto s tim zdrazenim uz predem souhlasis

nicmene nemluvim ted o konkretnim pripade ale o princip, ze si do obchodnich podminek muzou napsat co chteji a pokud to zakaznik podepise bez cteni a veri vysvetleni obchodnika, tak je debil a dobre mu tak

je to hajzlovina, ale to je kazda smlouva a je treba se chranit predem a ne az po podepsani becet, ze je clovek podvedeny kdyz se holt necha

Mam za to, ze za neco takovyhohle dostala kabelovka tucnou pokutu.....

Přesně tak. Jsem přesvědčený o tom, že podobnou smlouvu skoro každý právník rozcupuju na kusy. Ono že je něco smlouva ještě neznamená, že je právně v pořádku a že to tudíž není jen bezcenný cár popsaného papíru.

_________________
"Excuses will only get you so far in life, you know? You could make excuses for everything - this hurts, that hurts... but it'll only get you so far.
Won't really get you anywhere with me."

Derek Poundstone

Mablung · Zaslal: so leden 12, 2013 10:46 am Předmět:

CIZOPASNIK napsal:

drlift_ napsal:

blazen napsal:

pokud si do smlouvy napisi a podepisi, ze muze byt cena zmenena, tak proti tomu nikdo nic nemuze rict protoze de facto s tim zdrazenim uz predem souhlasis

nicmene nemluvim ted o konkretnim pripade ale o princip, ze si do obchodnich podminek muzou napsat co chteji a pokud to zakaznik podepise bez cteni a veri vysvetleni obchodnika, tak je debil a dobre mu tak

je to hajzlovina, ale to je kazda smlouva a je treba se chranit predem a ne az po podepsani becet, ze je clovek podvedeny kdyz se holt necha

Mam za to, ze za neco takovyhohle dostala kabelovka tucnou pokutu.....

Přesně tak. Jsem přesvědčený o tom, že podobnou smlouvu skoro každý právník rozcupuju na kusy. Ono že je něco smlouva ještě neznamená, že je právně v pořádku a že to tudíž není jen bezcenný cár popsaného papíru.

V tomto případě by jí nerozcupoval celou, ale jen by vyhodil závadné části. A pak je otázka, pro právníka, jaké odstavce by vyhodil a jak by je nahradil. Co vím, tak tahle smlouva porušuje docela vágní ustanovení, takže je otázkou jak se tato vágní ustanovení vyloží.

blazen · Zaslal: so leden 12, 2013 11:42 am Předmět:

matesi, přeháníš to

mluvím konkrétně o alternativních dodavatelích elektřiny a plynu, kde se během roku může cena klidně několikrát změnit a nikdo ti kvůli tomu volat nebude. samozřejmě, že se to nezvýší o milion procent, ale nějaký znatelný pohyb tam je a nikdo se tě prostě neptá ani ti nepošle ceník, jestli s ním souhlasíš. dovolím si citovat přímo z obchodních podmínek jedné ze smluv:

"Nové Obchodní podmínky budou zveřejněny na webových stránkách Dodavatele nejpozději 30 kalendářních dnů před začátkem jejich účinnosti. V případě, že Zákazník se změnou OP nesouhlasí, má právo od Smlouvy odstoupit, a to nejpozději do 10. dne před nabytím účinnosti nových OP. V opačném případě se novelizované OP stávají závaznými pro smluvní vztah podle Smlouvy. V případě, že právní úprava stanoví způsob zveřejňování výslovně a odchylně od těchto OP, bude pro zveřejňování platit zákonná úprava. "

"Nový ceník se zvýšenou cenou za dodávku elektřiny/plynu bude zveřejněn na
webových stránkách Dodavatele nejpozději 30 kalendářních dnů před začátkem
jeho účinnosti. V případě, že Zákazník se zvýšenou cenou za dodávku elektřiny/
plynu nesouhlasí, je oprávněn od Smlouvy odstoupit, a to nejpozději do 10.
dne před nabytím účinnosti změny ceníku. V opačném případě se novelizovaný
ceník stává závazným pro další smluvní vztah podle Smlouvy V případě, že právní
předpis stanoví způsob zveřejňování výslovně a odchylně od těchto VOP, bude
pro zveřejňování platit zákonná úprava. "

tučnou část pokud vím (aspoň donedávna) žádný zákon neupravoval, takže tohle procházelo úplně v klidu

Jirka Kalous · Zaslal: so leden 12, 2013 12:39 pm Předmět:

Mablung napsal:

V tomto případě by jí nerozcupoval celou, ale jen by vyhodil závadné části. A pak je otázka, pro právníka, jaké odstavce by vyhodil a jak by je nahradil. Co vím, tak tahle smlouva porušuje docela vágní ustanovení, takže je otázkou jak se tato vágní ustanovení vyloží.

Zda by byla neplatná celá nebo jen některé části by záviselo na obsahu a povaze smlouvy. A o neplatnosti celé smlouvy nebo její části by nerozhodoval právník, ale soudce.

_________________
`K smíchu jsou mi všichni lidé, kteří tvrdí, že se člověk svou vlastní silou nemůže vznést do vzduchu!`
J.T.

Mablung · Zaslal: so leden 12, 2013 1:34 pm Předmět:

blazen napsal:

matesi, přeháníš to

mluvím konkrétně o alternativních dodavatelích elektřiny a plynu, kde se během roku může cena klidně několikrát změnit a nikdo ti kvůli tomu volat nebude. samozřejmě, že se to nezvýší o milion procent, ale nějaký znatelný pohyb tam je a nikdo se tě prostě neptá ani ti nepošle ceník, jestli s ním souhlasíš. dovolím si citovat přímo z obchodních podmínek jedné ze smluv:

"Nové Obchodní podmínky budou zveřejněny na webových stránkách Dodavatele nejpozději 30 kalendářních dnů před začátkem jejich účinnosti. V případě, že Zákazník se změnou OP nesouhlasí, má právo od Smlouvy odstoupit, a to nejpozději do 10. dne před nabytím účinnosti nových OP. V opačném případě se novelizované OP stávají závaznými pro smluvní vztah podle Smlouvy. V případě, že právní úprava stanoví způsob zveřejňování výslovně a odchylně od těchto OP, bude pro zveřejňování platit zákonná úprava. "

"Nový ceník se zvýšenou cenou za dodávku elektřiny/plynu bude zveřejněn na
webových stránkách Dodavatele nejpozději 30 kalendářních dnů před začátkem
jeho účinnosti. V případě, že Zákazník se zvýšenou cenou za dodávku elektřiny/
plynu nesouhlasí, je oprávněn od Smlouvy odstoupit, a to nejpozději do 10.
dne před nabytím účinnosti změny ceníku. V opačném případě se novelizovaný
ceník stává závazným pro další smluvní vztah podle Smlouvy V případě, že právní
předpis stanoví způsob zveřejňování výslovně a odchylně od těchto VOP, bude
pro zveřejňování platit zákonná úprava. "

tučnou část pokud vím (aspoň donedávna) žádný zákon neupravoval, takže tohle procházelo úplně v klidu

Myslím si že by soudce posuzoval jestli bylo zvýšení ceny přiměřené.
Zrovna v případě milionů zákazníků by, podle mě, toto ustanovení smlouvy toleroval. Pokud by zvýšení ceny bylo přiměřené a odůvodněné

blazen · Zaslal: so leden 12, 2013 4:09 pm Předmět:

no jasně, a o tomhle se přesně bavím. stejně tak nikdo nezvýší třeba ten poplatek za BBC o desítky procent, ale může s tou cenou lehce hýbat pokud to bude mít ve smlouvě povolený. stejně tak může mít v té smlouvě x dalších věcí, se kterýma může dle libosti manipulovat a člověk, který to podepíše bez přečtení se pak nemůže divit.

konkrétně tento případ je naprosto stejný jako se změnami zveřejněnými na té slavné "nástěnce", je to taky možnost a pokud je to ve smlouvě, pak je "nástěnka" jediný zdroj takových informací ať se to zákazníkům líbí nebo ne

U.B0B · Zaslal: so leden 12, 2013 5:15 pm Předmět: Re: clenstvi v BBC , pokuta

daveM napsal:

tak jsem chodil do bbc, prochodil 2 roky a jeste chodil chvili pres ty 2 roky a prislo mi dom to, ze dluzim za 15 mesicu.. automaticky teda prodlouzili clenstvi o 2 roky.. ve smlouve to maj total rafinovany.
no, co s tim ? ma nekdo zkusenost ?
zaplatit, jasne a je jesne nejaka jina zkusenost ? krom bomb a tak .. :)

stejny jak pojistovna - pojistim se na rok a oni to automaticky prodlouzi a potom castku vymahaji - klasicky cesky trik ...