glutamin - ma vyznam?

Tom3 · Zaslal: po prosinec 22, 2014 4:00 pm Předmět:

esko tak jak, brat se sachrama, nebo s rozestupem.. nebo je to fuk?

_________________
"First they ask you why you do it, then they ask you how you did it."
"Chodil bys raději po ulici a lidem říkal, že zvedáš tunu a nevypadal tak, nebo bys raději donutil lidi přemýšlet o tom, kolik zvedáš, jen tím, jak vypadáš?‘" - buh vi kdo

dejvinho · Zaslal: po prosinec 22, 2014 4:28 pm Předmět:

eSko napsal:

dejvinho napsal:

muze tu nekdo napsat neco o tech sacharidech? dneska mi prisel glutamin domu, a i na obalu pisou, ze by nemeli byt konzumovany zadne sacharidy 2hodiny po vykonu krome palatinosy , coz pro me je problem, protoze po trejnu si dam banan jdu domu a najim se, takhle by pro me cviceni bylo na nic, kdybych nemohl po trejnu 2hodiny uzit sacharidy..

To je nějaký omyl. Nepřepsal si to špatně?

neprepsal, je to takhle psano na obalu, mam ten od 4fitness, a pisou to i na jejich strankach, ale nikde jinde nez u nich jsem se nic nedocetl, ze by se nemeli brat zadny sacharidy

pyšný krasavec · Zaslal: st srpen 19, 2015 9:54 pm Předmět:

pozor na jaterní testy, kdo chodí k doktorovi, asi bude mít zvýšený cukr

DeGuise · Zaslal: čt srpen 20, 2015 6:25 am Předmět:

To je moc pěkný, že zkopírujete texty na 4fitness, ale to neznamená, že tam nepíšou nesmysly a hesla vytržený z kontextu bez dalšího vysvětlení. Předně je Glutamin glukoplastická AMK, která umí doplňovat svalový glykogen, protože se velmi ráda v katabolickém stavu mění prostřednictvím glukoneogeneze na cukry. Rada, abyste brali glutamin ihned po tréninku bez sacharidů, nebo jen s palatinózou (což je jen zpomalenej řepnej cukr, fuj), je tak mimo, že to musel napsat někdo v pominutí smyslů, nebo je to jen hlupák. V takovém případě se totiž glutamin přemění ze 66% na zmiňované cukry, což je při ceně glutaminu vcelku drahý doplňování. Fyziologicky se po silovém tréninku vždy primárně doplňuje glykogen a až následně dochází k obnově a růstu svalů. Po tréninkové zátěži, kdy dojde k vyčerpání dostupného svalového glykogenu a organismus záčíná pálit glutamin ze svalů, dochází k přesunu glutaminu ze sliznic, kde je ho hodně, do svalů. Tím pádem výrazně klesá imunita a doplněním glutaminu můžtete předejít nemocem. Proto je ideální potréninkový příjem AMK spojit s gainerem, tedy cukry.

Tom3 · Zaslal: čt srpen 20, 2015 7:13 am Předmět:

A kolik tech cukru musi byt? Davam ted maltu s proteinem a az ji dojedu, tak premyslim nad uplnym vyrazenim jakyhokoliv cukru a necham jen protein. Potom teda dat ten glutamin az treba s jidlem, tak?

_________________
"First they ask you why you do it, then they ask you how you did it."
"Chodil bys raději po ulici a lidem říkal, že zvedáš tunu a nevypadal tak, nebo bys raději donutil lidi přemýšlet o tom, kolik zvedáš, jen tím, jak vypadáš?‘" - buh vi kdo

DeGuise · Zaslal: čt srpen 20, 2015 8:02 am Předmět:

No pokuď je to po tréninku, kde došlo k vyčerpání dostupného svalového glykogenu a jde o to, nabírat hmotu, tak hodně, typicky 1g na kg váhy. Jestli jedeš objem, tak bohužel suplementuješ uplně nesmyslně (draho), pokuď shazuješ, tak taky. Vysvětlím. Fyziologicky si tělo cca. 2 hodiny po tréninku doplňuje pouze svalový glykogen...buď ty cukry dodáš, nebo si je tělo udělá samo (zmiňovanou glukoneogenezí) z necukerných zdrojů (bílkovin a tuků). Proto se v objemu cukry dodávají ve velkém, při hubnutí jen nezbytně nutné množství, aby se člověk nevykotil (hypoglykemie). Když dáš po tréninku drahý protein, zafunguje to úplně stejně, čili tělo si z něho převážně udělá zase cukry. Protein má smysl dát nejdříve 2 hodiny po tréninku, aby se využil na to, na co si přeješ, čili na obnovu a růst kosterních svalů. V objemu se dá dát glutamin už s gainerem (cukry), při hubnutí může posloužit ihned po tréninku jako doplňovač svalového glykogenu (za předpokladu, že na to máš), nebo ho můžeš dát až s proteinem, či 1. jídlem. S glutaminem, či jinými volnými AMK není zase potřeba tak spěchat, protože vše se v těle děje s určitým zpožděním a na tyto fyziologické pochody se po tréninku použijí volné AMK (platí to i o proteinech), které jste přijmuli několik hodin před tréninkem, nikoli ty, které byly přijmuty po tréninku. To je jen doplňování pro přístě.

eSko · Naivka

DeGuise napsal:

No pokuď je to po tréninku, kde došlo k vyčerpání dostupného svalového glykogenu a jde o to, nabírat hmotu, tak hodně, typicky 1g na kg váhy. Jestli jedeš objem, tak bohužel suplementuješ uplně nesmyslně (draho), pokuď shazuješ, tak taky. Vysvětlím. Fyziologicky si tělo cca. 2 hodiny po tréninku doplňuje pouze svalový glykogen...buď ty cukry dodáš, nebo si je tělo udělá samo (zmiňovanou glukoneogenezí) z necukerných zdrojů (bílkovin a tuků). Proto se v objemu cukry dodávají ve velkém, při hubnutí jen nezbytně nutné množství, aby se člověk nevykotil (hypoglykemie). Když dáš po tréninku drahý protein, zafunguje to úplně stejně, čili tělo si z něho převážně udělá zase cukry. Protein má smysl dát nejdříve 2 hodiny po tréninku, aby se využil na to, na co si přeješ, čili na obnovu a růst kosterních svalů. V objemu se dá dát glutamin už s gainerem (cukry), při hubnutí může posloužit ihned po tréninku jako doplňovač svalového glykogenu (za předpokladu, že na to máš), nebo ho můžeš dát až s proteinem, či 1. jídlem. S glutaminem, či jinými volnými AMK není zase potřeba tak spěchat, protože vše se v těle děje s určitým zpožděním a na tyto fyziologické pochody se po tréninku použijí volné AMK (platí to i o proteinech), které jste přijmuli několik hodin před tréninkem, nikoli ty, které byly přijmuty po tréninku. To je jen doplňování pro přístě.

V první řadě:
Pokud se tu nebudeme bavit o Cizopasnikovi, Turakamech aj. hovadech (pardon kluci), které mají šíleně náročné tréninky, tak k vyčerpání svalového glykogenu, tak jak si to představuješ, zcela nedojde. Při kvalitním tréninku odhaduji tak kolem 50 %, u začátečníka, potažmo klasického splitu, tak kolem 35 % (klidně dodám k tomu odborné studie, když mi dodáš studie k těm 66 % u glutaminu, viz příspěvek výše :)). Jinak to, že se protein využije hlavně k obnově glykogenu, je pravda pouze z části, jelikož EAK fungují jako stimulant, respektive jako stavební látka pro novotvorbu svalových bílkovin. Díky glukogenním AK se samozřejmě nějaký ten glykogen doplní, ale je to oproti čistému sacharidu opravdu neefektivní.
Protein ihned po tréninku nebude mít pro začátečníka či netrénovaného valný význam, ale pro trénovaného borce načasování příjmu bílkovin ihned po zátěži mít význam bude, jelikož dochází k vyššímu zadržení dusíku v organismu než při pozdrženém příjmu. (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4155766/)

Ačkoliv částečně souhlasím, protože stále platí tzv. pravdilo 3R (dle S. Phillipse): Rehydrate -> Refuel -> Rebuild. Nicméně odporový trénink není maraton, takže pokud člověk necvičí bez pití a nevěnuje se strongmanskému dvou- až tříhodinovému tréninku, potažmo tréninku, kde je hojně zastoupen vyšší počet opakování, není potřeba klást takový důraz na "Refuel" část.

_________________
"Ti, kteří si myslí, že nemají čas na tělesná cvičení, si budou muset dříve či později najít čas pro nemoc." Edward Stanley

DeGuise · Zaslal: čt srpen 20, 2015 8:50 am Předmět:

Hele Turakama neznám, ale předevčírem jsem mluvil s Cizopasnikem a zdál se docela jako kulturní člověk.

Teď vážně, zapomněl jsem samozřejmě napsat cca., protože v každém organismu to bude maličko jinak s ohledem na milion dalších okolností. Pokuď chceš zdroj této informace, budu muset asi hodně dlouho hledat, protože za svůj život jsem přečetl tolik skript, odborných publikacích atd., že si to opravdu nepamatuji. Psal jsem o dostupném svalovém glykogenu a pokuď ho někdo nevyčerpá, je to už zcela jiný příběh. Nevím jak kdo trénuje, jen vysvětluju principy fungování lidské fyziologie. Vždy je to o okolnostech, ale princip jako takový stále platí. Jinak s Tvým dovysvětlením souhlasím. Je vidět, že to bereš opravdu do hloubky. Jen škoda, že místo Tebe tady často radí různá hovada (promiňte kluci), úplný hovadiny.

dejvinho · Zaslal: čt srpen 20, 2015 9:05 am Předmět:

proc je to vsechno tak slozity :D kdyz hned po treninku tam napalim cukry, tak si zase srazim hladinu rustovyho hormonu, ale glutamin bez cukru nebude moc fungovat co tak tu ctu, ted babo rad

DiamonD123 · (ban)

dejvinho napsal:

proc je to vsechno tak slozity :D kdyz hned po treninku tam napalim cukry, tak si zase srazim hladinu rustovyho hormonu, ale glutamin bez cukru nebude moc fungovat co tak tu ctu, ted babo rad

Nesmíš to tak prožívat - na tom, jestli si po tréninku dáš cukry nebo ne to zlepšení nestojí.

Tom3 · Zaslal: čt srpen 20, 2015 10:03 am Předmět:

Asi tak, seru na to

jinak mi to prijde divny, to co tady pises deguise. Tim padem by vetsina kulturistu delala uplne zbytecny kraviny, co se tyce potr. piti. Revolta jak hrom.

_________________
"First they ask you why you do it, then they ask you how you did it."
"Chodil bys raději po ulici a lidem říkal, že zvedáš tunu a nevypadal tak, nebo bys raději donutil lidi přemýšlet o tom, kolik zvedáš, jen tím, jak vypadáš?‘" - buh vi kdo

Magumi · Zaslal: čt srpen 20, 2015 10:50 am Předmět:

Souhlas s eSkem.

Jinak co se týče glutaminu, tady je k tomu nějaké povídání: http://suppversity.blogspot.cz/2011/07/amino-acids-for-super-humans-part-iv_24.html

_________________
Somewhere in China, a thirteen-year old virgin is warming up with my max.

http://forum.ronnie.cz/magumi-lean-strength-t28783.html

Magumi · Zaslal: čt srpen 20, 2015 10:54 am Předmět:

dejvinho napsal:

proc je to vsechno tak slozity :D kdyz hned po treninku tam napalim cukry, tak si zase srazim hladinu rustovyho hormonu, ale glutamin bez cukru nebude moc fungovat co tak tu ctu, ted babo rad

Krátkodobé výkyvy hormonů ve fyziologickém rozmezí nemají absolutně žádný vliv na tvé výsledky; snad jedinou výjimkou je kortizol, protože jeho zvýšení po tréninku je dobrý indikátor, že sis dal do těla. :) A o růstovém hormonu to platí dvojnásob, musel bys do sebe prát mnohonásobky své fyziologické produkce, abys poznal nějaký rozdíl. Takže tyhle hlouposti vůbec nemusíš řešit.

_________________
Somewhere in China, a thirteen-year old virgin is warming up with my max.

http://forum.ronnie.cz/magumi-lean-strength-t28783.html

Pr!nc · Zaslal: čt srpen 20, 2015 11:21 am Předmět:

Magumi napsal:

dejvinho napsal:

proc je to vsechno tak slozity :D kdyz hned po treninku tam napalim cukry, tak si zase srazim hladinu rustovyho hormonu, ale glutamin bez cukru nebude moc fungovat co tak tu ctu, ted babo rad

Krátkodobé výkyvy hormonů ve fyziologickém rozmezí nemají absolutně žádný vliv na tvé výsledky; snad jedinou výjimkou je kortizol, protože jeho zvýšení po tréninku je dobrý indikátor, že sis dal do těla. :) A o růstovém hormonu to platí dvojnásob, musel bys do sebe prát mnohonásobky své fyziologické produkce, abys poznal nějaký rozdíl. Takže tyhle hlouposti vůbec nemusíš řešit.

Výborně napsáno Magumi, proto nějaké tréninky "na zvýšení hladiny testosteronu a růstového hormonu" jsou blbost. Navíc růstový hormon se vyplavuje nejvíce při aktivitách, kdy dochází k vysokému nárůstu koncentrace laktátu, a to při tréninku v rozmezí 3-5 opakování moc nehrozí.

A velice úsměvné je, jak profíci srážejí kortizol po tréninku vitaminem C. Antioxidanty po tréninku jsou spíše na škodu, protože neumožní tělu se s volnými radikály vypořádat "po svém".

Endo · Zaslal: čt srpen 20, 2015 12:08 pm Předmět:

To všetci tu máte súťažné ambície, že to tak prežívate?

Osobne nemám a cvičenie či zdravá strava ma baví. Preto neriešim veci ktoré sa tu preberajú (kortizol; hladina inzulínu; rastový hormón; glutamín 5 či 10min po tréningu; proteín ihneď alebo až 30min po tréningu,...) Jednoducho si dávam pozor nato, čo jem- jem zdravo, mám do dňa 3 veľké jedlá (nie zase obrovské, keďže ani ja niesom kto vie aký veľký

) a k tomu večer tvaroh. Po tréningu nedávam väčšinu roka NIČ. Proteín dávam len ráno do vločiek. Občas na niekoľko týždňov zaradím 5g kreatínu/deň. Do hodiny až hodiny a pol po tréningu mám potréningové jedlo a tým to hasne. A to cvičím niekoľko rokov a mám za sebou (hoci nie dlhú) aj "kariéru" powerliftera. Za ten čas čo cvičím som sa dostal z doslova tučného prasaťa na človeka s dosť nízkym % tuku o 20kg ľahšieho, k tomu pribudla samozrejme nejaká svalová hmota (endomorf).
Neviem či som divný (

), ale nemám za potreby riešiť "hlúposti". Cítim sa dobre, v kondícii, a hlavne mám čistú hlavu a nemusím myslieť nato, čo, kedy a koľko si toho mám dať pred/5min po/30min po tréningu.
A príde mi dosť smiešne keď to (aj na príklade nemenovaných ľudí) začiatočníci a ľudia ktorí nemajú zvládnuté základy výživy a tréningu takto "preháňajú" a základom pre nich je suplementácia a všetko ostatné ide na druhú koľaj.

PEACE.