Záda nerostou

madball · Zaslal: út leden 13, 2015 8:23 pm Předmět:

Glenn Pendlay je trenér vzpěračů, takže bych předpokládal, že je to hlavně z toho důvodu. Excentrická fáze zbytečně vyčerpává a prodlužuje regneraci. V tomhle případě ještě pošetříš střed těla, potažmo bederku.
Klidně to cvič s bržděním nebo pomalou negativní fází. Já v tom zase z těhle důvodů nevidím moc smysl. Záleží na tom, co od toho čekáš.

_________________
Non-functional hypertrophy (sarcoplasmic hypertrophy) doesn’t lead to an improvement in the capacity to produce force, but it does lead to added body weight (thus you have to carry more weight without having more strength).

Poman · Zaslal: út leden 13, 2015 8:33 pm Předmět:

madball napsal:

Glenn Pendlay je trenér vzpěračů, takže bych předpokládal, že je to hlavně z toho důvodu. Excentrická fáze zbytečně vyčerpává a prodlužuje regneraci. V tomhle případě ještě pošetříš střed těla, potažmo bederku.
Klidně to cvič s bržděním nebo pomalou negativní fází. Já v tom zase z těhle důvodů nevidím moc smysl. Záleží na tom, co od toho čekáš.

Excentrická aktivace rhomboidei a středního trapezu, nejelpší způsob jak posilovat mezilopatkový svaly:) V týhle fázi stabilizujou vršek.

_________________
Nikoho nemasíruju...

madball · Zaslal: út leden 13, 2015 8:42 pm Předmět:

Tak tohle budou Poman Rows. :)

Jinak, kdybych to chtěl cvičit kvůli tomuhle, tak asi radši šáhnu po facepulls, protože ty beru jako víc doplňkovej cvik. Pendlay beru jako silovej cvik, takže bych ho tak i cvičil.

_________________
Non-functional hypertrophy (sarcoplasmic hypertrophy) doesn’t lead to an improvement in the capacity to produce force, but it does lead to added body weight (thus you have to carry more weight without having more strength).

eSko · Naivka

madball napsal:

Tak tohle budou Poman Rows. :)

Jinak, kdybych to chtěl cvičit kvůli tomuhle, tak asi radši šáhnu po facepulls, protože ty beru jako víc doplňkovej cvik. Pendlay beru jako silovej cvik, takže bych ho tak i cvičil.

A vidíš to, dokonce jedna z nejlepších metod, jak zesílit, je právě nevynechávat excentrickou (negativní) fázi pohybu. Z metabolického hlediska je dokonce náročnější, než fáze koncentrická. Pokud má někdo nějaký důvod vynechávat kontrolovanou negativní fázi pohybu, tak musí ale počítat s horším silovým a objemovým rozvojem svalstva. :-)
Např. na vliv excentrické vs. koncentrické fáze pohybu na svalovou hypetrofii bych ještě někde možná vyštrachal studii, která potvrdila větší benefit právě excentrické fáze pohybu (kdybys měl zájem).

_________________
"Ti, kteří si myslí, že nemají čas na tělesná cvičení, si budou muset dříve či později najít čas pro nemoc." Edward Stanley

Tom3 · Zaslal: út leden 13, 2015 9:48 pm Předmět:

takze, pokud by jel clovek pendlay spise na pridani nejakyho toho svalu, brzdit dolu.. pokud radsi na silu, tak dolu nebrzdit.. jo?
A, pokud bych mel v treninku pritahy v predklonu jako hlavni cvik na zada, muze pendlay uplne nahradit pritahy, nebo jet radsi klasiku? (kdyz bych se radil do prvni skupiny nahore)

_________________
"First they ask you why you do it, then they ask you how you did it."
"Chodil bys raději po ulici a lidem říkal, že zvedáš tunu a nevypadal tak, nebo bys raději donutil lidi přemýšlet o tom, kolik zvedáš, jen tím, jak vypadáš?‘" - buh vi kdo

madball · Zaslal: út leden 13, 2015 9:50 pm Předmět:

Já tyhle studie četl.
Ale tenhle styl cvičení mě absolutně nebaví a nemám ho rád. Když mě něco nebaví, pak jsou i mizerný výsledky. TUT, Heavy duty apod. jsou mi absolutně proti srsti. To, že jsou náročnější vím a to je jeden z důvodů, proč je nemusím, dokážu to přepálit i bez toho. Proto jsem tam taky psal, že je to náročnější na regeneraci. O nějakej svalovej rozvoj moc nestojím, ledaže by se nehejbala ručička na váze směrem nahoru. :)
Na sílu jsem zastáncem spíš cvičení s rezervou a s větší frekvencí a jednou za čas vyjet do opravdu těžkých opakování.
Neříkám, že se má excentrická fáze cviku vynechávat. U spousty cviků ji chodím hodně kontrolovaně. Například na benchu u stopek, u dosedů, ale tam to má hlavně i ten důvod, abych se "nezrakvil" samozřejmě.
U tohoto cviku mi to v ničem absolutně nevadí. Samozřejmě, že s tím nebudu schválně švihat o zem, ale když pojedu hodně těžký opakování koncentricky, tak si rád pošeřím síly u negativky, když můžu.

_________________
Non-functional hypertrophy (sarcoplasmic hypertrophy) doesn’t lead to an improvement in the capacity to produce force, but it does lead to added body weight (thus you have to carry more weight without having more strength).

Hulkie · Zaslal: út leden 13, 2015 10:37 pm Předmět:

Vzpěrači nejedou negativní část pohybu, nic jim nepřináší. Nezajímá je až tak hmota, jen síla.
Navíc síla spíš dynamická, hodně propojená s technikou.

eSko · Naivka

Hulkie napsal:

Vzpěrači nejedou negativní část pohybu, nic jim nepřináší. Nezajímá je až tak hmota, jen síla.
Navíc síla spíš dynamická, hodně propojená s technikou.

Tak ono z praktického hlediska se o negativní fázi pohybu u trhu určitě nezajímají, tam si nedokážu představit, jak by ji trénovali, to by bylo docela nebezpečný.

U nadhozu osobně nevím, nemám zkušenosti a ani jsem vzpěračské tréninky neviděl, takže netuším, z jakých cviků se jejich trénink skládá. Ale že by např. čistě čelní dřepy, kde je přirozeně negativní fáze pohybu, netrénovali?
S technikou souhlasím, nicméně vzpírání aj. silové sporty jsou charakteristické spíše prokázáním úrovně statických silových schopností. Zřejmě si myslel spíše dynamické provedení pohybu, nikoliv síly (což je na první pohled zřetelné, že určitá úroveň výbušnosti je sakra zapotřebí aby tu činku dostali nad sebe).

_________________
"Ti, kteří si myslí, že nemají čas na tělesná cvičení, si budou muset dříve či později najít čas pro nemoc." Edward Stanley

madball · Zaslal: st leden 14, 2015 6:16 am Předmět:

U nadhozu jsou ještě vyšší váhy, takže s tou negativkou by to o moc lepší nebylo. :)
Neřekl bych, že zrovna vzpírání je ukázkou statických silových schopností, jak píšeš. To, že vzpěrači jsou silní rozhodně nepopírám, ale rozhodně to není sport o statické síle. Prakticky se může stát, že ti nebude pokus uznanej, protože jsi činku dotlačoval, tzn. použil víc sílu než dynamiku.
Skladba vzpěračských tréninků je celkem jednoduchá. V podstatě se jde od techniky k síle (od důležitých liftů k doplňkovým, což bývají hodně často dřepy) a točí se nějakých způsobem trhy a nadhozy. Někdy jsou trhy a nadhozy společně, což má taky logiku v tom, protože na závodech se jde obojí.

Na netu se dá najít spousta vzpěračských tréninků, tady je namátkou zkopírovanej první týden prvního programu, na kterej jsem narazil:

Monday
Clean & Jerk – 5 x 2+1
Clean Pull – 3 x 3
Back Squat – 3 x 5

Wednesday
Snatch – 5 x 2
Snatch Pull – 3 x 3
Front Squat – 3 x 3

Thursday
Power Snatch – 5 x 2
Power Clean & Power Jerk – 5 x 2 (1+1)
Overhead Squat – 3 x 3

Saturday
Snatch – heavy single
Clean & Jerk – heavy single
Front Squat – heavy single

U většiny cviků se negativní fáze moc neřeší. I dřepy se chodí hodně na "péro". Jedinou výjimku, které jsem si všiml jsou dřepy se stopkou, kde je samozřejmě nesmysl to pustit dolů a tam to zastavit.

Jinak zpět k těm přítahům. Samozřejmě, že je možný je cvičit různýma "tempama", ale záleží na tom, co od toho očekáváš a tohle je opravdu cvik, kde se negativka zas až tak řešit nemusí, protože tam nehrozí zranění jako u jiných cviků.

- Pokud to budu chtít cvičit rehabilitačně, tak budu cvičit "Poman" rows :), kde budu ale muset použít lehkou váhu, abych se opravdu zacílil na daný svaly, ale nebudu to brát jako hlavní silovej cvik a klidně to dám po mrtvolách.
- Pokud budu chtít dát sadu maximalnímu množství svalů, tak použiju těžkou váhu a klidně pojedu kontrolovanej pohyb dolů.
- Pokud budu chtít jet opravdu těžkou váhu nebo dynamiku, tak negativní fázi moc řešit nebudu, jen trochu, abych se zbytečně neunavoval.
- Pokud pojedu podle studií, tak vezmu větší váhu než maxko a pojedu jen negativku, ale to v podstatě ani nevím, jak bych to udělal. :)
- Pokud budu chtít maximálně vyšťavit svaly pojedu TUT.

Každej cvik se dá cvičit různýma způsobama, jen musím vědět, proč tak cvičím.
Pokud by mi šlo primárně o celkovou sílu zad, tak osobně zvolím druhou variantu v kombinaci s třetí a určitě bych se nebál i nějakýho nárůstu svalů.

Negativky ani TUT bych na rozvoj síly moc nebral, protože se podle mě s nima špatně pracuje a dá se to lehce přehnat a neúměrně se zvyšue nárok na regeneraci.

A teď do mě. :)

_________________
Non-functional hypertrophy (sarcoplasmic hypertrophy) doesn’t lead to an improvement in the capacity to produce force, but it does lead to added body weight (thus you have to carry more weight without having more strength).

Tom3 · Zaslal: st leden 14, 2015 8:35 am Předmět:

dekuju

_________________
"First they ask you why you do it, then they ask you how you did it."
"Chodil bys raději po ulici a lidem říkal, že zvedáš tunu a nevypadal tak, nebo bys raději donutil lidi přemýšlet o tom, kolik zvedáš, jen tím, jak vypadáš?‘" - buh vi kdo

Hulkie · Zaslal: st leden 14, 2015 9:00 am Předmět:

eSko napsal:

Hulkie napsal:

Vzpěrači nejedou negativní část pohybu, nic jim nepřináší. Nezajímá je až tak hmota, jen síla.
Navíc síla spíš dynamická, hodně propojená s technikou.

Tak ono z praktického hlediska se o negativní fázi pohybu u trhu určitě nezajímají, tam si nedokážu představit, jak by ji trénovali, to by bylo docela nebezpečný.

U nadhozu osobně nevím, nemám zkušenosti a ani jsem vzpěračské tréninky neviděl, takže netuším, z jakých cviků se jejich trénink skládá. Ale že by např. čistě čelní dřepy, kde je přirozeně negativní fáze pohybu, netrénovali?
S technikou souhlasím, nicméně vzpírání aj. silové sporty jsou charakteristické spíše prokázáním úrovně statických silových schopností. Zřejmě si myslel spíše dynamické provedení pohybu, nikoliv síly (což je na první pohled zřetelné, že určitá úroveň výbušnosti je sakra zapotřebí aby tu činku dostali nad sebe).

Ale oni tak trénujou. Většinu cviků činku prostě zvednou a pak s ní mrdnou o zem.
Normální člověk, když cvičí vzpěračské cviky, jako třeba přemístění a tlak, negativní fázi prostě
udělá, protože v běžné posilovně jebnout s činkou zvednutou nad hlavou nepřipadá v úvahu.
A ano, u dřepu negativní fázi sice udělají, ale rozhodně je to daleko od toho, co udělá běžný
člověk, který má rád svoje kolena...

eSko · Naivka

Jde vidět, že máš přehled. :-) Jinak co se týče nějakého určení, o jakou sílu se u vzpírání hlavně jedná, tak je to prokázání úrovně statických silových schopností, které jdou ruku v ruce se silou výbušnou. Dynamická je spíše tam, kde probíhá pravidelně kontrakce a extentrická fáze, což vzpírání není. To je ale jen tak na okraj, co se týče fyziologie sportovních disciplín.

_________________
"Ti, kteří si myslí, že nemají čas na tělesná cvičení, si budou muset dříve či později najít čas pro nemoc." Edward Stanley

CIZO · Zaslal: st leden 14, 2015 9:22 am Předmět:

Prodloužená a kontrolovaná excentrická fáze cviku znamená lepší stimul pro hypertrofii, ale taky klade mnohem větší nároky na regeneraci. To je ale něco, co vzpěrači nechtějí. Musí trénovat často, aby měli perfektní odpověď nervového systému a perfektní techniku. takže to vylučuje kontrolované negativní fáze cviku.

Jsou cviky, kde je kontrolovaná negativní fáze dobrá alternativa. Pokud je řeč o zádech, tak to budou třeba shyby, kladky, bands...

U pendley rows ale bude pomalá negativní fáze k ničemu, pouze víc zatíží střed těla a pokud jde o ty fixátory lopatek, ty bych určitě procvičoval jinde a jinak. Pendley = maximální zrychlení a vypouštění negativní fáze, pak mají maximální účinek.

_________________
"Excuses will only get you so far in life, you know? You could make excuses for everything - this hurts, that hurts... but it'll only get you so far.
Won't really get you anywhere with me."

Derek Poundstone

Hulkie · Zaslal: st leden 14, 2015 9:22 am Předmět:

třeba v tomhle článku
http://www.muscle-fitness.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=5543&Itemid=99999999
považujou dynamickou a výbušnou sílu za jedno a totéž...
ale podle mně je to jenom slovíčkaření

Poman · Zaslal: st leden 14, 2015 9:33 am Předmět:

Pockej jak rehabilitacne?

Zase aby nedoslo k omylu,nerikam ze se ta cinka ma poustet pul hodiny, ale ze ten pohyb ma byt kontrolovany (resp. udrzovany ve fyziologickym hybnym stereotypu). Proc se okradat o neco co posiluje zadouci veci? Excentricka prace tehle svalu zadouci je a navic zvlast u silovych sportovcu je potreba aby to svalstvo dokazalo spravne pracovat i pri vetsich externich zatezich. Je sice duper ze clovek udrzi stabilni lopatky pri praci u pocitace,ale pak prijde do gymu lehne na bench,nalozi si 30kg a cela stabilita je totalne v haji. Muze se to nazvat tvz. Klinicka funkcni rezerva. Schopnost provest kvalitne-fyziologicky- urcity pohyb pod urcitou externi zatezi. Kdyz je tahle rezerva prekrocena tak se kbalita pohybu hrouti,svaly a klouby de zacnou zapojovat jinak a zadelavame si na problemy.

To je funkcni trenink,ne drepovani na bosu s vyskokem a k tomu zonglovani.

Cvicim pohyby ne svaly:)
Resp zlepsuju schopnost svalu a tela obecne vykonavat nejaky pohyb pod vetsi a vetsi zatezi.

Proc nevyuzit i vyse zminovany cvik? Osobne bych videl treba i vhodnejsi cviky hlavne pro zacatecniky ale kdyz na nej mam tak poradne:)

Kdyz je "nefunkci", ten vyraz nemam rad, tak samozrejme tak zvedne uplny prd.

Tohle samozrejme plati pro vsechny cviky a sporty.

_________________
Nikoho nemasíruju...