Procítění vs. Těžké váhy

člověk · Zaslal: čt květen 14, 2015 7:43 am Předmět:

Celou diskuzi jsem nečetl, nicméně si myslím, že je dobré zařazovat jak těžké váhy, tak lehčí kontrolované opakování.
Já to tak dělám (no aktuálně ne, protože jsem v závěru přípravy a měl jsem - mám - pár zranění, které ještě nejsou doléčené) a třeba si klidně na základní cvik střihnu i váhy velmi blízko k maximálce, těžké série a pak ostatní cviky odcvičím podle pocitu.
Podle mě je to takový univerzální přístup, při kterém umím jak nabírat svaly, tak hubnout (podle stravy).
:o)

_________________
Můj log:
http://forum.ronnie.cz/clovek-log-t33609.html

Volná sestava:
http://www.youtube.com/watch?v=M9eTnVam068

18 let /// 180cm /// váha je parametr, který u mě nikdy nelze přesně určit :)

lipak · Zaslal: čt květen 14, 2015 9:24 am Předmět:

g_dgrim napsal:

lipak napsal:

Jinými slovy : svalové přírůstky by měly být stejné u člověka co cvičí 3x10 jako u člověka co cvičí 10x3. Z toho druhého se mu ale díky zvýšené váze činky bude lépe zlepšovat i síla.

Tolik moje teorie

To je sice pravda, ale...

Odcvic 10 serii po 3 opakovania s primeranou vahou a budes unaveny.

Odcvic 3 serie po 10 a v pohode si das dalsie 2-3 cviky na tu istu partiu cize vo finale odcvicis viac.

Je otázka, jestli ale ty další 2-3 cviky na partii nejsou zbytečné... Vezmi si třeba HST, který je považovaný za velice dobrý program na svalovou hypertrofii. Taky se zde cvičí pouze 2 série na partii. Ale zato 3 x týdně.

Je to tak, že "kulturisti" mají pocit, že musí sval procvičit ze všech úhlů, proto cvičí 3 cviky na prsa. Drtivá většina v tomto případě ale bude trénovat ve splitu, tj. ty prsa procvičí 1x týdně. A co je lepší? Dát si prsa 3 x týdně po jednom cviku, nebo 1 x týdně 3 cviky? To je asi jasné. A jaké vybrat schéma série vs opakování je pak už jen otázka osobních preferencí.

Ale já jsem jen teoretik, moje výsledky jsou mizivé a možná bude lépe, když budu mlčet

Hulkie · Zaslal: čt květen 14, 2015 10:05 am Předmět:

10x3 je daleko účinnější než 3x10, to je snad jasné. 10x3 pojedeš s 80%, 3x10 tak se 65-70%,
tam už pomalu začíná svalová vytrvalost. to schéma je mimořádně brutální, doporučuju vyzkoušet na dřepy nebo mrtvý tah /Waterburyho oblíbené schéma/

g_dgrim · Moderátor

Hulkie napsal:

10x3 je daleko účinnější než 3x10, to je snad jasné. 10x3 pojedeš s 80%, 3x10 tak se 65-70%,
tam už pomalu začíná svalová vytrvalost. to schéma je mimořádně brutální, doporučuju vyzkoušet na dřepy nebo mrtvý tah /Waterburyho oblíbené schéma/

Po 8 tyzdnoch nenasli rozdiel v nabratych svaloch medzi skupinou co isla 7x3r a 3x10r. Takze asi to az take jasne nebude: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24714538

Ale tak zober si to prakticky.

Trening drep 10x3r: Rozcvicim sa - 10 minut (20-60-90-120-135kg). Medzi kazdou pracovnou seriou 5-8 minut prestavka, to je 50-80 minut. Cisty cas drepovania bude cca 4 minuty. Takze to je 64-94 minut treningu po ktorom budem uplne nepouzitelny.

++ trenujem s vacsou vahou, takze som blizsie k maxkam, cize sa da z tohto lahsie prejst na PWL trening
+ ak to uzerem, tak zarucene priberem

-- unavena CNS, po zbytok dna mam mozog retardovaneho simpanza
- za relativne dlhy cas toho moc neodcvicim
- jednotvarnost a nuda

Trening 3x10r: Rozcvicka 5 minut (20-60-90). Medzi kazdou seriou 5-10 minut prestavka. Pracovne serie 120kg, cisty cas drepovania cca 2 minuty. To je 22-37 minut treningu po ktorom priberem rovnako svalov ako pri tom 10x3r (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24714538). Kazdopadne, po taktomto treningu mozem dalsiu hodinu pobehovat po posilke a cvicit zakopavanie, GHR, legpress, lytka cim ten objem treningu este narastie oproti 10x3.

++ CNS neni rozbita, mozem normalne fungovat
++ ak to uzerem, priberem viac ako pri tom 10x3r (vacsi objem treningu)
+ vacsia variabilita cvikov, menej nudne

-- mensia momentalna maximalna sila (trva dlhsie na pretavenie do 90%+ vah)
- tazsie na autoregulaciu pre zaciatocnikov
- ?

Osobne si myslim, ze tie 10x3 treningy ala Chad Waterbury nabrali na popularite hlavne koli jednoduchosti, nie preto ze by produkovali lepsie vysledky. Pre zaciatocnika je jednoznacne jednoduchsie ist podla neakej predpisanej tabulky tak aby sa nepretrenoval. Pri tom 3x10r ak clovek nema dostatocne skusenosti tak sa da odpalit, hlavne ak sa to skombinuje s intenzifikaciou (tj picoviny z M&S co naturala zarucene odpalia).

_________________
JOGUBELLA! NOVÝ ŘASOVÝ JOGURT S EXTRA VELKÝMI KOUSKY TYKADEL! VAŠE ZAŽÍVÁNÍ SE VÁM ODMĚNÍ - KLINICKY TESTOVÁNO! JAKÝ DOVNITŘ, TAKOVÝ VEN!

bolgi · Zaslal: čt květen 14, 2015 11:40 am Předmět:

citace:

Medzi kazdou pracovnou seriou 5-8 minut prestavka, to je 50-80 minut. Cisty cas drepovania bude cca 4 minuty. Takze to je 64-94 minut treningu po ktorom budem uplne nepouzitelny.

to si odkial zobral, ze prestavky 5-8 minut? potom jasne ze ten trening by bol na hovno, ale to asi kazdy pri ktorom by si si mohol pospat medzi seriami.

kazdemu sice moze vyhovovat nieco ine, ale tiez si myslim, ze pre naturala je vyhodnejsie ist do tazsich vah, robit viac serii a menej opakovani. ved aj kulturisti minulosti (u ktorych to sypanie neprislo na zaciatku ked zacinali) casto zacinali ako vzpieraci, vybudovali si silove a svalove zaklady a potom sa zacali zaoberat slabinami, separaciou a podobnymi vecami

g_dgrim · Moderátor

bolgi napsal:

citace:

Medzi kazdou pracovnou seriou 5-8 minut prestavka, to je 50-80 minut. Cisty cas drepovania bude cca 4 minuty. Takze to je 64-94 minut treningu po ktorom budem uplne nepouzitelny.

to si odkial zobral, ze prestavky 5-8 minut? potom jasne ze ten trening by bol na hovno, ale to asi kazdy pri ktorom by si si mohol pospat medzi seriami.

kazdemu sice moze vyhovovat nieco ine, ale tiez si myslim, ze pre naturala je vyhodnejsie ist do tazsich vah, robit viac serii a menej opakovani. ved aj kulturisti minulosti (u ktorych to sypanie neprislo na zaciatku ked zacinali) casto zacinali ako vzpieraci, vybudovali si silove a svalove zaklady a potom sa zacali zaoberat slabinami, separaciou a podobnymi vecami

Takze ty odcvicis 10 x 3 (desat trojek) s 80% z maxka a budes mat prestavky pod 5 minut? To by som si pozrel

.

Telesna vaha, maxko na drep?

_________________
JOGUBELLA! NOVÝ ŘASOVÝ JOGURT S EXTRA VELKÝMI KOUSKY TYKADEL! VAŠE ZAŽÍVÁNÍ SE VÁM ODMĚNÍ - KLINICKY TESTOVÁNO! JAKÝ DOVNITŘ, TAKOVÝ VEN!

ALKAPONE · Zaslal: čt květen 14, 2015 12:55 pm Předmět:

g_dgrim napsal:

bolgi napsal:

citace:

Medzi kazdou pracovnou seriou 5-8 minut prestavka, to je 50-80 minut. Cisty cas drepovania bude cca 4 minuty. Takze to je 64-94 minut treningu po ktorom budem uplne nepouzitelny.

to si odkial zobral, ze prestavky 5-8 minut? potom jasne ze ten trening by bol na hovno, ale to asi kazdy pri ktorom by si si mohol pospat medzi seriami.

kazdemu sice moze vyhovovat nieco ine, ale tiez si myslim, ze pre naturala je vyhodnejsie ist do tazsich vah, robit viac serii a menej opakovani. ved aj kulturisti minulosti (u ktorych to sypanie neprislo na zaciatku ked zacinali) casto zacinali ako vzpieraci, vybudovali si silove a svalove zaklady a potom sa zacali zaoberat slabinami, separaciou a podobnymi vecami

Takze ty odcvicis 10 x 3 (desat trojek) s 80% z maxka a budes mat prestavky pod 5 minut? To by som si pozrel

.

Telesna vaha, maxko na drep?

ja cvicivam benche a mrtvoli 8x3 a mam urcite prestavky pod 3 minuty i min, a celkem napohodicku

bench - 110-120kg (maxko 140kg)
mrtvola - 170-185kg (maxko 220kg)

_________________
`Bolest, kterou cítíš dnes, bude síla, kterou pocítíš zítra…`

flew · Zaslal: čt květen 14, 2015 12:59 pm Předmět:

g_dgrim napsal:

bolgi napsal:

citace:

Medzi kazdou pracovnou seriou 5-8 minut prestavka, to je 50-80 minut. Cisty cas drepovania bude cca 4 minuty. Takze to je 64-94 minut treningu po ktorom budem uplne nepouzitelny.

to si odkial zobral, ze prestavky 5-8 minut? potom jasne ze ten trening by bol na hovno, ale to asi kazdy pri ktorom by si si mohol pospat medzi seriami.

kazdemu sice moze vyhovovat nieco ine, ale tiez si myslim, ze pre naturala je vyhodnejsie ist do tazsich vah, robit viac serii a menej opakovani. ved aj kulturisti minulosti (u ktorych to sypanie neprislo na zaciatku ked zacinali) casto zacinali ako vzpieraci, vybudovali si silove a svalove zaklady a potom sa zacali zaoberat slabinami, separaciou a podobnymi vecami

Takze ty odcvicis 10 x 3 (desat trojek) s 80% z maxka a budes mat prestavky pod 5 minut? To by som si pozrel

.

Telesna vaha, maxko na drep?

5-8 minut? tve ten trénink musí být nudnej jak cyp...
a navíc dnes je moderní EMOM

_________________
Sny se musí plnit, nemůžeme odpočívat

Trhačky, a rukavice spôsobuju gynekomastiu !! znižuju TST a zvyšuju estrogen!!

g_dgrim · Moderátor

O bencoch sa nebavme... to je relaxacna zalezitost. Na mrtvole by sa to mozno tiez dalo ak mas dobru kondicku, lebo tam ides len pozitivnu fazu a negativna je bez neakej namahy. Ale drep?

Dalsia vec je, ak chodis mrtvole s 185, to je cca 85% z 220... cize to mi skor pride ze si davno neskusal maxko a realne robis sety pod 80%. Ten bench mas podobne.

Kazdopadne je to uplne jedno, ak mas spravne nastavenu zataz na 80% tak po desiatich trojkach budes unaveny jak pes. Ved v sheikovi sa bezne chodi 5-6 trojek pri 80% a ze by to bolo "lahucke na pohodicku" jak tu prezentujete, tak to asi ne.

_________________
JOGUBELLA! NOVÝ ŘASOVÝ JOGURT S EXTRA VELKÝMI KOUSKY TYKADEL! VAŠE ZAŽÍVÁNÍ SE VÁM ODMĚNÍ - KLINICKY TESTOVÁNO! JAKÝ DOVNITŘ, TAKOVÝ VEN!

g_dgrim · Moderátor

flew napsal:

g_dgrim napsal:

bolgi napsal:

citace:

Medzi kazdou pracovnou seriou 5-8 minut prestavka, to je 50-80 minut. Cisty cas drepovania bude cca 4 minuty. Takze to je 64-94 minut treningu po ktorom budem uplne nepouzitelny.

to si odkial zobral, ze prestavky 5-8 minut? potom jasne ze ten trening by bol na hovno, ale to asi kazdy pri ktorom by si si mohol pospat medzi seriami.

kazdemu sice moze vyhovovat nieco ine, ale tiez si myslim, ze pre naturala je vyhodnejsie ist do tazsich vah, robit viac serii a menej opakovani. ved aj kulturisti minulosti (u ktorych to sypanie neprislo na zaciatku ked zacinali) casto zacinali ako vzpieraci, vybudovali si silove a svalove zaklady a potom sa zacali zaoberat slabinami, separaciou a podobnymi vecami

Takze ty odcvicis 10 x 3 (desat trojek) s 80% z maxka a budes mat prestavky pod 5 minut? To by som si pozrel

.

Telesna vaha, maxko na drep?

5-8 minut? tve ten trénink musí být nudnej jak cyp...
a navíc dnes je moderní EMOM

no ved to pisem, kto by to jazdil

_________________
JOGUBELLA! NOVÝ ŘASOVÝ JOGURT S EXTRA VELKÝMI KOUSKY TYKADEL! VAŠE ZAŽÍVÁNÍ SE VÁM ODMĚNÍ - KLINICKY TESTOVÁNO! JAKÝ DOVNITŘ, TAKOVÝ VEN!

ALKAPONE · Zaslal: čt květen 14, 2015 1:13 pm Předmět:

g_dgrim napsal:

O bencoch sa nebavme... to je relaxacna zalezitost. Na mrtvole by sa to mozno tiez dalo ak mas dobru kondicku, lebo tam ides len pozitivnu fazu a negativna je bez neakej namahy. Ale drep?

Dalsia vec je, ak chodis mrtvole s 185, to je cca 85% z 220... cize to mi skor pride ze si davno neskusal maxko a realne robis sety pod 80%. Ten bench mas podobne.

Kazdopadne je to uplne jedno, ak mas spravne nastavenu zataz na 80% tak po desiatich trojkach budes unaveny jak pes. Ved v sheikovi sa bezne chodi 5-6 trojek pri 80% a ze by to bolo "lahucke na pohodicku" jak tu prezentujete, tak to asi ne.

Ja sem myslel tak ze prestavky 1-3 minuty se daji zvladnou relativne v pohode.. jinak po trenalu sem rozmrdanej jak pes vo tom zadna

_________________
`Bolest, kterou cítíš dnes, bude síla, kterou pocítíš zítra…`

poreQ · Zaslal: čt květen 14, 2015 1:22 pm Předmět:

Vše funguje, nic příliš dlouho...

Teď zkouším těžko-lehký split kde by mělo být obojí jak procítění tak síla. Svalová partie je procvičena 2x týdně.

V těžkých dnech jsou stimulovány kontraktilní bílkoviny těžší zátěží v nižším rozsahu opakování a v lehkých dnech na nárůst energetických zásob svalových buňek naopak cviky s vyšším rozsahem opakování i celkovou nižší zátěží.

Těžké dny - pyramida 6s x 10 - 2r
Lehké dny - pyramida 6s x 15 - 10r

Samozřejmě je to jen obrazně.. nebudu dělat francouzký tlak nebo lýtka pyramidou.

bolgi · Zaslal: čt květen 14, 2015 1:36 pm Předmět:

prestavka dlhsia ako 2-3 minuty ti uz nic nic neda (bavime sa stale o beznych cviciacich ludoch, nie treningoch profi lifterov). a zeby teda prave pri drepoch bolo treba najvacsiu prestavku, lebo pri mrtvole ides "iba" pozitivnu fazu tak to je velmi odvazne tvrdenie

ja si prave myslim, ze pri mrtvolach je ta nutna pauza najdlhsia a dat sa dokopy po tazkej serii trva dlhsie ako po drepoch. ale to je samozrejme pre nasu diskusiu irelevantne, rovnako ako moje maxka

g_dgrim · Moderátor

bolgi napsal:

prestavka dlhsia ako 2-3 minuty ti uz nic nic neda (bavime sa stale o beznych cviciacich ludoch, nie treningoch profi lifterov). a zeby teda prave pri drepoch bolo treba najvacsiu prestavku, lebo pri mrtvole ides "iba" pozitivnu fazu tak to je velmi odvazne tvrdenie

ja si prave myslim, ze pri mrtvolach je ta nutna pauza najdlhsia a dat sa dokopy po tazkej serii trva dlhsie ako po drepoch. ale to je samozrejme pre nasu diskusiu irelevantne, rovnako ako moje maxka

Vykony a telesna vaha su relevantne, inak regenerujes pri 75kg telesnej vahy a inak pri 125kg. Tiez zalezi kolko mas na cinke - cim vacsia vaha tym viac ti trva sa po serii zrovnat.

Aky mas zmysel ist do dalsej serie unaveny? Podas horsi vykon = odcvicis menej. Bavime sa o objemovom treningu, nie zvysovani kardiovaskularnej vykonnosti.

Jo a bezny cvicenec nema ponatia o neakych 10x3@80%... to je naozaj zly argument.

_________________
JOGUBELLA! NOVÝ ŘASOVÝ JOGURT S EXTRA VELKÝMI KOUSKY TYKADEL! VAŠE ZAŽÍVÁNÍ SE VÁM ODMĚNÍ - KLINICKY TESTOVÁNO! JAKÝ DOVNITŘ, TAKOVÝ VEN!

CIZO · Zaslal: čt květen 14, 2015 2:34 pm Předmět:

grime, mně se taky zdá 5 minut na trojkové série s 80% docela dost. V případě, že má člověk alespoň nějakou základní kondici, měl by to vydýchat mnohem dřív a být schopný dát další sérii do 2 - 3 minut.

_________________
"Excuses will only get you so far in life, you know? You could make excuses for everything - this hurts, that hurts... but it'll only get you so far.
Won't really get you anywhere with me."

Derek Poundstone