Společenská témata ll.

MalajskyTygr · Zaslal: st leden 27, 2016 11:14 pm Předmět:

Yggu,
jakých 1 nebo 2 tisíce "chudáků" máš na mysli? Snad jsi nesežral tu jejich euronávnadu? Povinné kvóty pro nás vycházely na 3% (z návnady tuším 160.000). Kolik jsou ale 3% z reálného milionu (ročně) si jistě dokážeš spočítat. Po sloučení rodin si to vynásob podle zkušeností západních zemí 4-5x. Každý rok. Plus fertilita...
Znásilnění je u nás pořád tretný čin, společností odsuzovaný. V islámské světě pro nezahalenou ženu bez doprovodu absolutně ne.

V první řadě je třeba vyslat jasný signál, že je u nás plno a další migranti jsou NEvítaní a podle toho s nima zacházet. Otevřít tábory v Bulharsku a Řecku (a samozřejmě to Bulharům a Řekům bohatě kompenzovat) a do Evropy je prostě přestat pouštět. Zrušit blbosti jako slučování rodin, maximálně omezit dávky atd.
Ono se to mezi nima rychle rozkřikne, tak jako se rychle rozkřiklo pozvání Merkelové) a sami přestanou přicházet i bez střílení.

Ale ani k tomuto není žádná vůle a papaláši jen vyčkávají že se stane nějaký zázrak. No nestane....

Maerlyn0 · Zaslal: čt leden 28, 2016 12:29 am Předmět:

Nikdo nečeká, že se stane zázrak, ale ygg má pravdu, že je to natolik politicky složitý, že většina těch "řešení" jsou dost úsměvný

Jo, furt je lepší dělat aspoň něco, než nic, ale otázka je, co by to něco mělo být. Příčinu toho asi teď nikdo nevyřeší (i když volby v USA by tomu možná mohly pomoct), takže zbývají jen ty radikální řešení následků, jako je obehnat pobřeží ostnatým drátem a ty lodě prostě nezachraňovat. Jsem poslední člověk, kdo by nechtěl někomu pomoct a nesnáším zobecňování uprchlíků a muslimů, nicméně čím víc těch lidí tady bude, tím víc se tu rozvrátí sociální situace, protože problém nebudou způsobovat jen uprchlíci, ale hlavně lidi, kteří je se budou přiživovat na vlně radikalizace a nesnášenlivosti a využívat to ke stoupání k moci. Jenže stejně to s tím plotem nikdo neudělá, takže to řešíme úplně zbytečně

Už je to v pohybu a zastavit to už asi nejde. Neházel bych ho jen na vládu a EU, že to takhle začalo a dopadlo, mají svůj podíl viny na nerozhodnosti, ale byl to přirozenej vývoj událostí a s ohledem na politiku to asi nešlo nijak řešit.

drlift_ · Zaslal: čt leden 28, 2016 7:29 am Předmět:

ygg napsal:

Tři giga pro Turecko nejsou zas něco, z čeho by si bývalá Osmanská říše sedla na prdel. Popravdě řečeno, nic bych za to nedal, že oni na nějaké peníze kašlou a mají ze zdejšího dusna celkem slušnou prdel:-). A navíc i klid, protože jim tam aspoň Evropa nemá čas do něčeho kecat.

To vracení je super nápad .... ještě dořešit KAM a KOHO bys chtěla vracet. Ahola to jistě napíše líp a upřesní, ale pokud ti někdo připlaváčkuje z mezinárodních vod, tak jej budeš jako vracet kam? Zpátky do těch vod to jde, ale to asi neprojde. Navíc bych tě chtěl vidět jak se koukáš na to, jak se tam x lidí topí a utopí. Zajímalo by mne, jaké bys pak měla spaní. A vracet je zpět odkud vypluli moc taky nejde, protože to nejsou občané té země, kam bys je hodlala šoupnout, a ta s nima logicky nechce mít nic společného. Že tou zemí prošli, téměř jistě ilegálně, je sice pravda, ale na základě toho jim tam těžko někdo může lifrovat nějaké nešťastníky, které posbíral v mz vodách.

Aby bylo jasno, mně se to taky nelíbí, ani trochu, ale tahle snadná a jasná řešení jsou fajn někde u půlitru v místní hospě, ale to je tak všechno.

To vraceni je pruser. Je vic nez jasny, ze ti co tady jsou uz tu zustanou. Vratit se povede jen par zoufalcu.

Aby nam nakonec nezbylo nez vzit Turecko do EU a pak jim je tam budem moc lifrovat jako do zeme, kde prekrocili Schengenske hranice. Turci by si pak ty hranice uz urcite ohlidali :D

Makuška · Zaslal: čt leden 28, 2016 8:01 am Předmět:

Jirka Kalous napsal:

Yggu, to že Ti to Makuška nedokáže pořádně zargumentovat a občas se utápí v nepřesných formulacích nebo zcela nepodstatných marginálií, ještě neznamená že v řadě věcí nemá pravdu.

Tak co bys čekal od bloncky???

Ale děkuji za argumentační pomoc.

Yggu ty nečteš úplně přesně co píšu....trošku mi tu debatu ztěžuješ.

Makuška napsal:

A upřímně.... když tu píšeš o postavení se s kulometem na čáru.... když to přeženu do extrémních důsledků.... jednou by nějaký bastard zbil nebo ublížil mojí dceři nebo by chtěl ztřískat a znásilnit mě kvůli tomu že nosím parfém a tu hlavu mu klidně ustřelím a bude mi srdečně jedno, že je to "chudáček co prchá z válkou zmítané země".

Nepsala jsem, že jestli by někdo chtěl ztřískat mou dceru nebo znásilnit mě na čáře (co já bych tam dělala??

na to máme povolanější) = ne, do člověka, který by přišel na čáru aniž by cokoliv udělal (ovšem není náhodou nelegální migrace trestný čin??, takže ne, že by neudělal tak úplně nic, ale budiž) bych to neposlala jak píšeš.
Psala jsem, že pokud mě bude chtít znásilnit nějaký bastard, protože nosím parfém, tak ano - udělám to = pokud mě někdo napadne, budu se bránit a bude mi jedno jestli je to chudáček uprchlík nebo ekonomický migrant nebo "řádný" občan naší země. Ovšem.... i když máme svoji statistiku znásilnění a ano dějí se tyhle věci i bez uprchlíků - souhlasím s tebou, v zemích kde uprchlíků přijali mnohem mnohem víc je těch znásilnění taky jaksi mnohem mnohem víc. Není to náhodička???
A abys to pochopil úplně - psala jsem, že když to přeženu do extrémního důsledku - extrémní důsledek jsou tyhle vyhrocené reakce - to byl celý kontext, ve kterém jsem to psala. Vyhrocené situace přináší vyhrocené reakce.
Před rokem jsem byla člověk, co tvrdil POKUD se tady integrují, najdou si práci, budou respektovat naše zákony i kulturu, tak ať přijdou. Před rokem ano. Ovšem vývoj situace můj názor změnil úplně...nechci, aby sem chodili s ohledem na to, co se děje v okolních zemích a protože nikdo ze současných struktur nedokáže rozlišit, kdo prchá před válkou a kdo jen přišel natahovat ruku - i když... člověk prchající před válkou zakotví v první bezpečné zemi a nevybírá si podle sociálního systému, takže ono by to třídění taky nemuselo být tak těžký....
Před rokem bych neuvažovala o pořízení zbrojního průkazu - dneska už ano. A přesně takhle se mění uvažování politiků ale i obyčejných lidí. Prostě jen vidí, co se kolem děje. Nic víc.

Mimochodem Tygr ti nabídl další možnost řešení.... a já se tě předtím ptala, když jsi psal, že když už na tom moři jsou, že bys je vylovil, co bys navrhnul dál??? Uděláme Evropu nafukovací??? Zřejmě ne.
A plně vybavený tábor určený pro poutníky, cestující do Mekky, který by pojal 3 miliony lidí najednou, ten nevezme ani jednoho, protože Saudové neuznávají islám, jaký vyznávají uprchlíci a to stačí, aby je prostě nepřijali. Zajímavý, že pro Saudy je to tak jednoduchý a to vedou Radu pro lidská práva.....a vidíš....jim jsou nějací migranti srdečně u prdele.

tteesstt · (ban)

Uživatel byl odejit.

Petey · Zaslal: čt leden 28, 2016 9:09 am Předmět:

slobodny vysielac uz aj na ronnie

_________________
Komu tim prospejete?!

bolgi · Zaslal: čt leden 28, 2016 9:10 am Předmět:

tteesstt: Tebe trosku strasi vo vezi, nie?

Bombay · Zaslal: čt leden 28, 2016 9:39 am Předmět:

Když jsme u těch tajuplných turků.

Turecka prokuratutra pozaduje dozivoti pro Cana Dündara a Erdema Güla, prominentni novinare, ktery zverejnili fakta o pripadu, kdy cetnici chytli nakladaky se zbranema a munici a zjistili, ze se jedna o soucast, kdy agenti tajny sluzby MIT zasobuji ISIS bubaky.

Prosecutors asked the Istanbul court to sentence the newspaper Cumhuriyet’s editor-in-chief, Can Dündar, and Ankara bureau chief, Erdem Gül, each to a penalty comprising one aggravated life sentence, one ordinary life sentence and 30 years in jail, the Doğan news agency reported. It is not unusual in Turkey for prosecutors to seek such combined sentences, but this is done in cases involving violent crimes such as murder. An aggravated life sentence means tougher conditions, including restricting a prisoner’s leisure hours.

_________________
Symobolika je jejich reč, prave proto ze to nikoho nezajima

mysH · Zaslal: čt leden 28, 2016 11:05 am Předmět:

1) protože nefunguje vracení do země původu a pokud ano, tak jen za vysokých částek pro místní vládu, aby byla ochotná si je vzít zpět, tak je důležitý, aby státy začaly být státy a dělat jednu z hlavních a naprosto zásadních povinností - totiž hlídat si hranice!
2) Frontex je výsměch a vyhozený peníze, navíc jak bylo řečeno, tak pokud ty lodě (bohužel i přes varování) nejde potápět, tak je mořská hranice neuhlídatelná - protože jak je jednou vyloví, už je NEMAJ KAM VRÁTIT!! Odkud vypluli je zpátky nechtěj - viz. pokusy v Libii
3) pokud už je teda "musej" vylovit a přijmout, maj je zavřít za plot a tam držet tak dlouho (klidně navždy), dokud o ně nějaká země neprojeví zájem jim poskytnout azyl anebo dokud si opravdu nevzpomenou odkud přijeli a nebude dohodnutej odsun zpět. Komu tohle přijde nehumální, tak ať si zjistí jak radostně nás vítal západ za komoušů, kdy od nás narozdíl od současnýho stavu odcházela z větší části vzdělaná elita ne analfabetní občané středověku!
4) žádný kapesný, žádný dávky .. pouze dát jídlo, případně lékařskou pomoc (a co třeba onkologická léčba za miliony, aby se kvůli tomu nedostalo na lidi, kteří tu platí daně, je to ok?!) a držet izolovaně do tý doby, než o ně někdo projeví zájem.
5) ať se to někomu zdá možná zvláštní, tak to že někdo utíká ze země kde se válčí NEDÁVÁ nárok na azyl
6) pokud někoho přijmu dočasně na základě válečnýho konfliktu, tak po skončení ho nemilosrdně opět vyhostím ..
7) vzdělaný lidi, kteří jsou skutečně přínosem se sem můžou dostat naprosto legálně a každý stát po něm skočí všema deseti, protože je přínosem

PS: debilů má Evropa až až. Zároveň jsem si nevšiml, že by v Evropě byla 0% nezaměstnanost. Ani jsem si nevšiml, že bysme potřebovali analfabety bez pracovních návyků, který to nejde navíc ani naučit (slova hyper-korektní německé ministryně). I děti druhé a třetí generace přistěhovalců NEJSOU začleněni do evropské společnosti, zároveň jejich finanční přínos je záporný (odvedené daně vs přijaté dávky).

Takže ať mi někdo dá jeden, skutečně jeden jediný důvod proč bysme je měli chtít. Kromě občanský války nebo nástup novýho Adolfa, protože pokud se hodně rychle nezavřou hranice, tak to jinak neskončí. Ani nemůže ..

tteesstt · (ban)

Uživatel byl odejit.

Petey · Zaslal: čt leden 28, 2016 12:20 pm Předmět:

tteesstt napsal:

Uživatel byl odejit.

_________________
Komu tim prospejete?!

Pr!nc · Zaslal: čt leden 28, 2016 1:56 pm Předmět:

Každý má svoji pravdu a čtení článků s podobným pohledem na věc ho pouze utvrzuje o své pravdě. Jen málokdo si přečte názory z obou stran barikády.

Mablung · Zaslal: čt leden 28, 2016 3:00 pm Předmět:

Pr!nc napsal:

Každý má svoji pravdu a čtení článků s podobným pohledem na věc ho pouze utvrzuje o své pravdě. Jen málokdo si přečte názory z obou stran barikády.

Nejhorší je, že existuje mnoho návodů, které by skutečně situaci zlepšili, aniž by se porušila lidská práva či zákony. Jenže politikům se to stále nevyplatí řešit. Když se přikloní k Merkelové, budou za idioty. Když půjdou proti ní, budou za extrémisty. Tudíž, většina politiků se bude snažit rozumně zachovat svůj politický kapitál a krom prázdných výroků nebudou dělat prakticky nic.

ygg · Zaslal: čt leden 28, 2016 4:23 pm Předmět:

Jirka Kalous napsal:

1. Masová migrace je problém. Je třeba hledat a) příčiny b) řešení.
2. Ano řešení není jednoduché, ale je lepší ho hledat než zavírat oči a čekat že se to zlepší samo.
3. Větší část ze současných migrantů, jsou migranti ekonomičtí. Je třeba nastavit takové podmínky, které je odradí.

ad 1) Tvrdil jsem někdy opak?

ad 2) Samo se zlepší prd, o tom žádná, ale nejrůznější pseudořešení nevyřeší nic, a ještě naopak podělají to, co ještě jakž takž funguje. Ten problém je prostě velmi komplexní a složitý, a na různá jasná a jednoduchá a univerzální řešení začínám být poněkud alergický.

ad 3) Ekonomická migrace NENÍ problém, existuje od nepaměti a existovat bude. Největší prdel je, když proti ní brojí Babiš, který sám nic jiného není:-))). Problém není když jde někdo za lepším a hodlá se o to lepší přičinit vlastním úsilím a prací. Problém je, když chce dělat hovno a mít se dobře. A ani to vlastně není problém, problém je, když mu to prochází ... samozřejmě ne pro něj:-), ale pro ty, co mu to nuceně cálují. Jenže to rozhodně není problém jen u uprchlíků/migrantů.
Ta démonizace ekonomické migraci jako takové je klasickým příkladem populismu pro jednodušší jedince.

MalajskyTygr napsal:

Otevřít tábory v Bulharsku a Řecku (a samozřejmě to Bulharům a Řekům bohatě kompenzovat) a do Evropy je prostě přestat pouštět. Zrušit blbosti jako slučování rodin, maximálně omezit dávky atd.
Ono se to mezi nima rychle rozkřikne, tak jako se rychle rozkřiklo pozvání Merkelové) a sami přestanou přicházet i bez střílení.

No jo, no, ale když ....

Makuška napsal:

A prachy do Turecka??? To je "dobrý" vtip. Cpát prachy zemi, jejíž prezident tvrdí, že Islámský stát je menší zlo než Kurdové, kteří s ním bojují. Který klidně porušuje lidská práva, posílá policii na média, nechává policajty hledat svoje odpůrce a pak je tvrdě trestá apod.

Nevěřím tomu hajzlovi Erdoganovi ani pozdrav natož že z prostředků EU bude mírnit následky nějaké imigrační krize.

.... takže zas nic. Protože já přiznávám, že nejsem ten nejostřejší nůž v šuplíku, ale i tak bych si řekl, že lepší když se je podaří zastavit spíš dál než blíž. A vono zase nic.

Nicméně já už toho raději nechám:-))). Pravda je taková, že řešení, které bude problém skutečně řešit a nezpůsobí problémy další a větší, bude v každém případě velmi komplikované a drahé. A my to tady fakt nerozštípneme. Jen by možná někdy stálo za to se zamyslet nad tím, jak moc jsou některá jasná a jednoduchá řešení realizovatelná, a zda se jedná skutečně o řešení. Ostatně, jednoho takového co furt na něčem maká a něco zařídí a vyřeší už tu máme, a k posrání je to i bez uprchlíků.

_________________
Reacher let him go. There were things Reacher didn´t like to do. Running was one of them.

Bombay · Zaslal: čt leden 28, 2016 5:13 pm Předmět:

Sorry za rušení debaty o uprchlících.

Tak jsem narazil na tenhle "vtípek". A musím říct, že čím víc se dívám na ten text a vychcaný výraz páně Zemana na posledním snímku, tak si říkám, že ten chlápek sice pije, možná sem tam trochu senilní, ale jinak mu to pálí a dobře ví, proč co říká a co sleduje.

_________________
Symobolika je jejich reč, prave proto ze to nikoho nezajima