Společenská témata ll.


Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3 ... 409, 410, 411 ... 419, 420, 421  Další
 
odeslat nové téma  Odpovědět na téma - Společenská témata ll.  Úvodní stránka -> Události, komentáře... -> Společenská témata ll.
Rychle na stránku:
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
jim1282


PříspěvekZaslal: ne říjen 15, 2017 10:04 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

Mablung napsal:
jim1282 napsal:
Roper napsal:
prochm napsal:
Roper napsal:
prochm napsal:
A ty jako těmto průzmumům věříš?


Tak je to prakticky jediná možnost, na níž můžeš mít aspoň hrubou vidinu, jak se preference pohybujou, byť je v tom X proměnných.


Myslím, že ani hrubou. Každý průzkum ukazuje něco jiného. Se podívej třeba jak dopadla nedávno anketa na novinkách. Hlasovalo přes 50000 lidí. To už je celkem slušný vzorek. A i tak bude výsledek voleb úplně jiný.

https://www.novinky.cz/domaci/451778-volby-by-vyhralo-ano-starostove-a-zeleni-by-meli-smulu.html


Kdyby tu anketu vykonávali alespoň na 100000 respondentech, bylo by to relevantnější, takhle by tomu neuvěřil ani Koranteng.


Pokud je velké procento nerozhodnutých voličů, kteří se rozhodnou na poslední chvíli, tak nepomůže ani 100 000 vzorek.

Pro relevantní výsledky stačí v Čechách reprezentativní vzorek 1 000 lidí, pro co nejpřesnější se použije maxímálně 2 000 lidí. Víc nemá cenu (s ohledem na cenu). Ankety z novin, i kdyby se jich zůčastnilo 1 000 000 lidí, budou prakticky vždy méně přesné než ty s reprezentativním vzorkem. Často budou totálně zavádějící.
Volební výsledky mají své problémy. Musí se dopočítávat lidé co k volbám nejdou, co se ankety neúčastní (bohatí, co se jim na pár korun z ankety vykašle), ti co se stydí za své preference, ... , tudíž ze své podstaty budou mít fluktuace. Ale současné modely se zpřesnily natolik, že +- celkem sedí.


Mohou být poměrně přesné, ale díky velkému množství nerozhodnutých voličů, může dojít k překvapení. "Problém" je také v tom, že tito voliči se rozhodují na poslední chvíli. Překvapit mohou např. starostové a piráti, obě strany v přepočtu na hlasy poměrně velký volební potenciál.
nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Dante Flyshit


PříspěvekZaslal: ne říjen 15, 2017 10:51 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

Tak dá sa predpokladať, že určité strany majú vyššiu schopnosť nabrať nerozhodnutých než iné. Skôr pozbiera váhavých Pirátska strana než komunisti či ľudovci s +- stálou základňou. Aj na základe toho vieš vytvoriť odhad výsledku ak tam máš nejaký algoritmus.
nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jim1282


PříspěvekZaslal: ne říjen 15, 2017 11:01 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

Dante Flyshit napsal:
Tak dá sa predpokladať, že určité strany majú vyššiu schopnosť nabrať nerozhodnutých než iné. Skôr pozbiera váhavých Pirátska strana než komunisti či ľudovci s +- stálou základňou. Aj na základe toho vieš vytvoriť odhad výsledku ak tam máš nejaký algoritmus.


Z posledních voleb u nás, tedy né jen u nás, je zřejmé, že to tak jednoduché a samozřejmé není. Poměrně hodně průzkumů bylo celkem mimo. Také samotní výzkumníci připouští, že je to mnohem obtížnější než v minulosti.
nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Dante Flyshit


PříspěvekZaslal: ne říjen 15, 2017 11:32 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

Zásadný problém je v 2 veciach:

- prieskumy o pár tisíc respondentoch v krajine, kde reálne volí možno 5 miliónov voličov. Toto neni dostatočná vzorka.
- prieskumy, ktorých výsledky závisia nie od respondentov ale od priania objednávateľa

Mňa by veľmi zaujímalo, jak to vyberajú a aké faktory tam zohľadňujú lebo tie prieskumy často nevychádzajú ani len približne a toto sa deje roky. Nie posledné roky, ale fakt roky dozadu. Minule som videl na YT volebné štúdio na jednej českej stanici z roku 2006? Už vtedy boli všetci strašne "prekvapení" že všetko vyšlo úplne inak. Cieľom neni verejnú mienku mapovať ale ohýbať v prospech zadávateľa. Reálne to neni vôbec ťažké aspoň približne (napr.tolerancia 1-2%) odhadnúť.
nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Mablung


PříspěvekZaslal: po říjen 16, 2017 9:33 am    Předmět: Odpovědět s citátem

Dante Flyshit napsal:
Zásadný problém je v 2 veciach:

- prieskumy o pár tisíc respondentoch v krajine, kde reálne volí možno 5 miliónov voličov. Toto neni dostatočná vzorka.
- prieskumy, ktorých výsledky závisia nie od respondentov ale od priania objednávateľa

Mňa by veľmi zaujímalo, jak to vyberajú a aké faktory tam zohľadňujú lebo tie prieskumy často nevychádzajú ani len približne a toto sa deje roky. Nie posledné roky, ale fakt roky dozadu. Minule som videl na YT volebné štúdio na jednej českej stanici z roku 2006? Už vtedy boli všetci strašne "prekvapení" že všetko vyšlo úplne inak. Cieľom neni verejnú mienku mapovať ale ohýbať v prospech zadávateľa. Reálne to neni vôbec ťažké aspoň približne (napr.tolerancia 1-2%) odhadnúť.

Znovu. Pro Čechy se považuje za dostatečný reprezentativní vzorek 1 000 lidí. Chápu, že lidem neznalým statistiky se to nezdá (neber to ironicky nebo arogantně), ale vážně to stačí.
Člověk si prostě musí uvědomit, že tyto průzkumy jsou stejně problematické jako třeba předpověď počasí, na kterou se spoléháme každý den. Co vím, předpověď na příští den má přesnost 95 %, na tři dny 75 % a na více než tři dny je to jen kvůli médiím. Určité věci se prostě určují a dopočítávají blbě a není za tím potřeba hledat nějaké spiknutí či korupci. Jen je potřeba akceptovat fakt, že průzkumy jsou přibližné. Říkají nám, že vyhraje ANO s 25-30 %, ČSSD a komouší 10-15 %, ODS, TOP, Piráti a Okamura 5-10 %, zbytek by se do sněmovny dostat neměl. Když si to interpretuješ takhle, víc docela slušně jak volby dopadnou (překvapení není vyloučeno).
Zkus si porovnat to co jsem napsal já s výsledky voleb. Uvidíme, o kolik jsem se mýlil. Je to jen týden.
nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jim1282


PříspěvekZaslal: po říjen 16, 2017 2:31 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

Mablung napsal:
Dante Flyshit napsal:
Zásadný problém je v 2 veciach:

- prieskumy o pár tisíc respondentoch v krajine, kde reálne volí možno 5 miliónov voličov. Toto neni dostatočná vzorka.
- prieskumy, ktorých výsledky závisia nie od respondentov ale od priania objednávateľa

Mňa by veľmi zaujímalo, jak to vyberajú a aké faktory tam zohľadňujú lebo tie prieskumy často nevychádzajú ani len približne a toto sa deje roky. Nie posledné roky, ale fakt roky dozadu. Minule som videl na YT volebné štúdio na jednej českej stanici z roku 2006? Už vtedy boli všetci strašne "prekvapení" že všetko vyšlo úplne inak. Cieľom neni verejnú mienku mapovať ale ohýbať v prospech zadávateľa. Reálne to neni vôbec ťažké aspoň približne (napr.tolerancia 1-2%) odhadnúť.

Znovu. Pro Čechy se považuje za dostatečný reprezentativní vzorek 1 000 lidí. Chápu, že lidem neznalým statistiky se to nezdá (neber to ironicky nebo arogantně), ale vážně to stačí.
Člověk si prostě musí uvědomit, že tyto průzkumy jsou stejně problematické jako třeba předpověď počasí, na kterou se spoléháme každý den. Co vím, předpověď na příští den má přesnost 95 %, na tři dny 75 % a na více než tři dny je to jen kvůli médiím. Určité věci se prostě určují a dopočítávají blbě a není za tím potřeba hledat nějaké spiknutí či korupci. Jen je potřeba akceptovat fakt, že průzkumy jsou přibližné. Říkají nám, že vyhraje ANO s 25-30 %, ČSSD a komouší 10-15 %, ODS, TOP, Piráti a Okamura 5-10 %, zbytek by se do sněmovny dostat neměl. Když si to interpretuješ takhle, víc docela slušně jak volby dopadnou (překvapení není vyloučeno).
Zkus si porovnat to co jsem napsal já s výsledky voleb. Uvidíme, o kolik jsem se mýlil. Je to jen týden.


ANO může klidně padnout pod 25%. SPD jít nad 10%. Zajímavé by to mohl být i v případě, že by do došlo k propadnutí hlasů KDU nebo STAN.
nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Dante Flyshit


PříspěvekZaslal: po říjen 16, 2017 4:07 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

Máš pravdu Mablung, dáva to zmysel. Inak to rozpätie si dal tak široko, že je takmer isté že sa trafíš

Jim: Nemyslím, že by Okamura presiahol 10% ani to, že Babiš spadne pod 25. Pre elektorát Babiša sú obvinenia v kauze Čapí hnízdo skôr kontraproduktívne a zafunguje efekt martýrstva. Okolo 27% dostane tak či tak. Musel by urobiť prešľap v zmysle zvýšenia daní alebo vypustiť nešťastný výrok v TV, proste niečo kde bežný Babišoid ucíti krivdu voči sebe. Okamura nedostane 10%+ z dvoch dôvodov:

a) jeho témy a rétorika majú obmedzený potenciál, buď ti je sympatický alebo odporný populista, ale nič medzi asi neexistuje

b) záujem, najmä mladších voličov, teraz prevzali do istej miery Piráti

Suma sumarum si myslím, že SPD sa dostane maximálne niekam k 8,5%.
nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jim1282


PříspěvekZaslal: po říjen 16, 2017 4:18 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

Dante Flyshit napsal:
Máš pravdu Mablung, dáva to zmysel. Inak to rozpätie si dal tak široko, že je takmer isté že sa trafíš

Jim: Nemyslím, že by Okamura presiahol 10% ani to, že Babiš spadne pod 25. Pre elektorát Babiša sú obvinenia v kauze Čapí hnízdo skôr kontraproduktívne a zafunguje efekt martýrstva. Okolo 27% dostane tak či tak. Musel by urobiť prešľap v zmysle zvýšenia daní alebo vypustiť nešťastný výrok v TV, proste niečo kde bežný Babišoid ucíti krivdu voči sebe. Okamura nedostane 10%+ z dvoch dôvodov:

a) jeho témy a rétorika majú obmedzený potenciál, buď ti je sympatický alebo odporný populista, ale nič medzi asi neexistuje

b) záujem, najmä mladších voličov, teraz prevzali do istej miery Piráti

Suma sumarum si myslím, že SPD sa dostane maximálne niekam k 8,5%.


SPD každým dnem roste, tudíž překročení 10 % není vůbec nereálné. Může se to přihodit i Pirátům, ale tam je to pravděpodobné méně.

Podstatnější bude, zda se povede vůbec sestavit vládu. Protože po přepočtu na mandáty vychází jako jediná většinová možnost současná vláda. Případně Piráti mohou nahradit lidovce. Jinak to bude něco menšinového.
nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Spazik


PříspěvekZaslal: po říjen 16, 2017 5:26 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Laco123


PříspěvekZaslal: út říjen 17, 2017 1:27 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

jim1282 napsal:
Dante Flyshit napsal:
Máš pravdu Mablung, dáva to zmysel. Inak to rozpätie si dal tak široko, že je takmer isté že sa trafíš

Jim: Nemyslím, že by Okamura presiahol 10% ani to, že Babiš spadne pod 25. Pre elektorát Babiša sú obvinenia v kauze Čapí hnízdo skôr kontraproduktívne a zafunguje efekt martýrstva. Okolo 27% dostane tak či tak. Musel by urobiť prešľap v zmysle zvýšenia daní alebo vypustiť nešťastný výrok v TV, proste niečo kde bežný Babišoid ucíti krivdu voči sebe. Okamura nedostane 10%+ z dvoch dôvodov:

a) jeho témy a rétorika majú obmedzený potenciál, buď ti je sympatický alebo odporný populista, ale nič medzi asi neexistuje

b) záujem, najmä mladších voličov, teraz prevzali do istej miery Piráti

Suma sumarum si myslím, že SPD sa dostane maximálne niekam k 8,5%.


SPD každým dnem roste , tudíž překročení 10 % není vůbec nereálné. Může se to přihodit i Pirátům, ale tam je to pravděpodobné méně.

Podstatnější bude, zda se povede vůbec sestavit vládu. Protože po přepočtu na mandáty vychází jako jediná většinová možnost současná vláda. Případně Piráti mohou nahradit lidovce. Jinak to bude něco menšinového.


Skôr preferencie u SPD klesajú.
nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Laco123


PříspěvekZaslal: út říjen 17, 2017 1:29 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

Aké dávate šance SPO s Ringom?
nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Dante Flyshit


PříspěvekZaslal: út říjen 17, 2017 2:21 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

jim1282 napsal:

SPD každým dnem roste, tudíž překročení 10 % není vůbec nereálné. Může se to přihodit i Pirátům, ale tam je to pravděpodobné méně.

Podstatnější bude, zda se povede vůbec sestavit vládu. Protože po přepočtu na mandáty vychází jako jediná většinová možnost současná vláda. Případně Piráti mohou nahradit lidovce. Jinak to bude něco menšinového.


Neviem no, ruku do ohňa by som nedal Aj keď možno na úkor Babiša ten Okamura niečo zoberie. Cielil posledné týždne aj na ľudí bez netu, bol často na Barrandove a kecal tam. Zasa na druhej strane jemu vezmú niečo Piráti. Oproti minulým voľbám (6,8% tuším) porastie, ale nie až tak. Môj názor.

Čo sa týka zostavenia vlády, to už ma až tak nezaujíma, ja si len po voľbách pôjdem vybrať peniaze do stávkovej kancelárie lebo úroky na sporiacich účtoch stoja za kkt

BTW. Stále solídny kurz 1,6 je na to, že Piráti vo voľbách porazia TOP09 a KDU zároveň.
nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jim1282


PříspěvekZaslal: út říjen 17, 2017 3:59 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

Dante Flyshit napsal:
jim1282 napsal:

SPD každým dnem roste, tudíž překročení 10 % není vůbec nereálné. Může se to přihodit i Pirátům, ale tam je to pravděpodobné méně.

Podstatnější bude, zda se povede vůbec sestavit vládu. Protože po přepočtu na mandáty vychází jako jediná většinová možnost současná vláda. Případně Piráti mohou nahradit lidovce. Jinak to bude něco menšinového.


Neviem no, ruku do ohňa by som nedal Aj keď možno na úkor Babiša ten Okamura niečo zoberie. Cielil posledné týždne aj na ľudí bez netu, bol často na Barrandove a kecal tam. Zasa na druhej strane jemu vezmú niečo Piráti. Oproti minulým voľbám (6,8% tuším) porastie, ale nie až tak. Môj názor.

Čo sa týka zostavenia vlády, to už ma až tak nezaujíma, ja si len po voľbách pôjdem vybrať peniaze do stávkovej kancelárie lebo úroky na sporiacich účtoch stoja za kkt

BTW. Stále solídny kurz 1,6 je na to, že Piráti vo voľbách porazia TOP09 a KDU zároveň.


Výhra Pirátů nad TOP 09 a KDU je skoro jistá. Mohlo by se vyplatit vsadit na postup starostů do sněmovny a právě i na SPD, že půjde nad 10%..
nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Marky V.


PříspěvekZaslal: út říjen 17, 2017 6:06 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

Už jenom z téhle diskuse vidíme, jak moc výsledek voleb ovlivňují průběžně zveřejňované výsledky preferencí. Strana X má 2 %, tak to je vyhozený hlas, ty volit nebudu, strana Y měla skandál, tak jak pak se to odrazilo v preferencích, je ten skandál zásadní nebo je to jen mediální bublina... a podobný úvahy, to všechno hraje obrovskou roli.
Zcela amatérsky se domnívám, že minimálně třeba půl roku před volbama by se neměly dělat a zveřejňovat žádný tyhle průzkumy a to bychom pak čuměli, jak by to dopadlo. Každý by volil podle svého úsudku a bylo by to daleko objektivnější.
BTW dnes jsem měl v poště leták od Realistů, kde uvádějí, že podle nějakýho výzkumu mají 6.9 % a že hlas pro ně není vyhozený. Ta strana tedy odkazuje na průzkum, nikoliv na program či principy. To je samzořejmě špatně a i tady vidíme, jak je to celý v současný době neobjektivní a jak si strany hrají s výsledky průzkumů a utvářejí je k obrazu svému.
_________________
"Dřep je dřep, pane řediteli!" - profesor tělocviku z filmu Cesta do hlubin študákovy duše.
nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Cratach


PříspěvekZaslal: út říjen 17, 2017 6:14 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

Takhle se v roce 2006 dostali do sněmovny Zelený, protože v jednom z předvolebních průzkumů cca půl roku měli přes 5 % a začalo se o nich víc mluvit.

Na druhou stranu, to, že např. v roce 1998 se do sněmovny nedostali Sládkovi republikáni, nečekal asi nikdo (alespoň v průzkumech, co byli v hlavních médiích, špatný odhady neměli).
_________________
"Pane vrchní, ten biftek je opravdu podrážka z boty, ne jenom jako..."
"Hele mladej, když toho bifťoura neumíš uvařit sám, tak nám nekritizuj kuchaře, jo ?"
nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
 
odeslat nové téma   Odpovědět na téma - Společenská témata ll. Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3 ... 409, 410, 411 ... 419, 420, 421  Další
Rychle na stránku:


 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete hlasovat v tomto fóru