redukované série-účinný tréning?

Juice2 · Zaslal: čt listopad 06, 2008 9:51 pm Předmět:

Muj naprosto neodborny: Zkousel jsem kdysi (pri bicepsovem zdvihu a pak jsem to testnul i pri drepech :)) a krome vyrazne prodlouzene doby nez jsem mohl zase chodit a nevypadat pritom jako debil zadny valny efekt

_________________
Na starym stroji se nejlip cvici!

Mrtvej tah dobrej tah!

maria · Zaslal: čt listopad 06, 2008 9:52 pm Předmět:

skoušel , ako dlho?koľko tréningov?

_________________
maria
a vubec! stejne zalezi na technice, nevim co vsichni maji na ty honbe za maximalnimi objemy!

Poman · Zaslal: čt listopad 06, 2008 10:01 pm Předmět:

maria napsal:

Poman napsal:

Můj slabě odborný názor je:
Spíš skoro kontraproduktivní...

názor je ok, ak vieš podlož to niečím

možno vlastnou skúsenosťou

-Zkušenost mám tak asi,že jsem párkrát kdysi tohle dělal na kladkách na nějakejch triceps/biceps.

-Ale já se na to dívám už deformovaně z podledu Fyziologie,klinický zátěže atd atd...

_________________
Nikoho nemasíruju...

Juice2 · Zaslal: čt listopad 06, 2008 10:01 pm Předmět:

No nic moc - 2 tydny - tzn. jsem takhle odjel ty drepy 2x a bic. zdvih 4x, ale zase to bylo v zacatcich, kdy je jeste na cloveku videt kazdy trenink a tenhle na vzdory te vynalozene energii videt nebyl - tolik veskere moje zkoumani :)

_________________
Na starym stroji se nejlip cvici!

Mrtvej tah dobrej tah!

CIZO · Zaslal: čt listopad 06, 2008 10:06 pm Předmět:

mam stejny nazor jako grim

u nejakych maly svalu typu lytka, biceps, izolovane ramena... proc ne, trochu to prohrat s nizsi intenzitou a vetsim poctem opakovani

u zakladnic cviku je to dobre tak maximalne na vyrobeni nejakyho zraneni

_________________
"Excuses will only get you so far in life, you know? You could make excuses for everything - this hurts, that hurts... but it'll only get you so far.
Won't really get you anywhere with me."

Derek Poundstone

useyourhead · Zaslal: čt listopad 06, 2008 10:10 pm Předmět:

Je to výborný způsob jak dosáhnout vyšší vytrvalosti, doporučil bych to jednoznačně sportovcům snažící se o získání aerobní kondice. I když i pro ty by se našel efektivnější způsob:-)

_________________
Doktoři na Homolce mi při mých atrofovaných 72kg říkali, pane herzinger víte, že jste skončil? A ja na to..., nebojte já budu zase zabiják. (citací toho výroku ze sebe dělám hlupáka)

johny40 · Zaslal: čt listopad 06, 2008 10:11 pm Předmět:

CIZOPASNIK napsal:

mam stejny nazor jako grim

u nejakych maly svalu typu lytka, biceps, izolovane ramena... proc ne, trochu to prohrat s nizsi intenzitou a vetsim poctem opakovani

u zakladnic cviku je to dobre tak maximalne na vyrobeni nejakyho zraneni

Môžem sa spýtať aké zranenie?

Postupným znižovaním váhy sú kĺby a šlachy odľahčené ak sú zaťažené tak svalové vlákna a to kyselinou mliečnou.

ygg · Zaslal: čt listopad 06, 2008 10:13 pm Předmět:

CIZOPASNIK napsal:

u zakladnic cviku je to dobre tak maximalne na vyrobeni nejakyho zraneni

Tak to nevím, konkrétně u benče jsem s tím kdysi experimentoval..byť ne v TAK sofistikované formě..a žádné problémy nebyly. Nechal jsem toho z toho důvodu, že jsem nějak nepocítil žádný efekt, který by ospravedlňoval to lození s kotoučema, a přemýšlení, jak činku naložit, aby se pak dala shazovat jak potřebuju. Stejný efekt u dřepů, a MT nehodnotím, to je podle mne pro tuhle metodu zcela nevhodný cvik..resp. tato metoda je pro tento cvik zcela na prd

EDIT: Reno má pravdu, silové vytrvalosti to pománá, to ano.

_________________
Reacher let him go. There were things Reacher didn´t like to do. Running was one of them.

CIZO · Zaslal: čt listopad 06, 2008 10:23 pm Předmět:

nevyjadril jsem se uplne presne...

abych to specifikoval, absolutne bych to nezarazoval u cviku kde je kladen velky narok na stabilizaci stredu tela (drepy, tahy, pritahy v predklonu, tlaky ve stoji apod.) protoze ten stred tela se unavi driv nez cilene procvicovany svalovy partie a pak muze povolit... a mozny dusledek je zrejmy

treba Tsatsouline tvrdi ze treba na drepu pri maximalce 5x200 je rozhodne bezpecnejsi drepnout 5x190 nez 12x160 protoze na 5 opakovani se da stred tela udrzet ale na dlouhou serii o 12 opakovanich uz je to docela problem

u bence bych to klidne zkusil, nicmene nevim jestli neni mnohem lepsi nez prehazovat kotouce jit radsi na bradla a dat ten cvik v superserii

_________________
"Excuses will only get you so far in life, you know? You could make excuses for everything - this hurts, that hurts... but it'll only get you so far.
Won't really get you anywhere with me."

Derek Poundstone

g_dgrim · Moderátor

nehovoriac o tom, ze to bude dost narocne na CNS

_________________
JOGUBELLA! NOVÝ ŘASOVÝ JOGURT S EXTRA VELKÝMI KOUSKY TYKADEL! VAŠE ZAŽÍVÁNÍ SE VÁM ODMĚNÍ - KLINICKY TESTOVÁNO! JAKÝ DOVNITŘ, TAKOVÝ VEN!

MalajskyTygr · Zaslal: čt listopad 06, 2008 10:42 pm Předmět:

Pokud se jede normalni serie OPRAVDU do maxima, tak potom neni sila na pokracovani ani s 10% zatezi. Pokud nekdo silu na pokracovani v redukovane serii ma, tak si pri hlavni serii nechal at uz vedome ci podvedome rezervu na pokracovani. Vyzkouset se ma vsechno, me se tohle ale vubec neosvedcilo.

ygg · Zaslal: čt listopad 06, 2008 10:45 pm Předmět:

To co píšeš je pravda, ale zase jsem názoru, že pokud si člověk toto riziko uvědomuje, a soustředění na cvik a jeho korektní techniku tomu odpovídá, tak to není neřešitelné. A dovolím si s velkým autorem beara drze polemizovat/poopravit jej....není to bezpečnější, jen těch 12s může být/je z hlediska koncentrace obtížnějších. Bezpečný dřep je správně provedený dřep, blbě provedený je nebezpečný pomalu i s osou (jsem si jednou, kokot sprostý, hnul při rozcvičování s blbou 60kou zádama tak, že skoro tři týdny bylo ranní ohnutí se k umyvadlu očistec

). Celkový přístup k tréninku musí prostě jeho specifické nároky odrážet. Včetně toho, že si každý musí ujasnit, jestli na to vůbec má.

Stejně tak je z důvodu, který píše grimko, při tomhle typu tréninku asi velmi důležité věnovat pozornost dostatečné regeneraci.

_________________
Reacher let him go. There were things Reacher didn´t like to do. Running was one of them.

maria · Zaslal: čt listopad 06, 2008 10:46 pm Předmět:

štúdia písala, že takýto tréning by sa nemal precvičovať príliš často, kulturisti ho radi cvičia aj ako ťažkoľahký tréning, začnú s ťažkou váhou 4-5 opak, zhodia na 50%, polovicu váhy, a dajú až do zlyhania 10-15 opak

_________________
maria
a vubec! stejne zalezi na technice, nevim co vsichni maji na ty honbe za maximalnimi objemy!

CIZO · Zaslal: čt listopad 06, 2008 11:23 pm Předmět:

ygg napsal:

To co píšeš je pravda, ale zase jsem názoru, že pokud si člověk toto riziko uvědomuje, a soustředění na cvik a jeho korektní techniku tomu odpovídá, tak to není neřešitelné. A dovolím si s velkým autorem beara drze polemizovat/poopravit jej....není to bezpečnější, jen těch 12s může být/je z hlediska koncentrace obtížnějších. Bezpečný dřep je správně provedený dřep, blbě provedený je nebezpečný pomalu i s osou (jsem si jednou, kokot sprostý, hnul při rozcvičování s blbou 60kou zádama tak, že skoro tři týdny bylo ranní ohnutí se k umyvadlu očistec

). Celkový přístup k tréninku musí prostě jeho specifické nároky odrážet. Včetně toho, že si každý musí ujasnit, jestli na to vůbec má.

Stejně tak je z důvodu, který píše grimko, při tomhle typu tréninku asi velmi důležité věnovat pozornost dostatečné regeneraci.

jasne, nerikam ze ten trenink vede automaticky ke zraneni, ale to riziku tam proste bude zakonite vetsi, to je proste logicke... jasne ze kdyz pod cinku vleze nekdo kdo ten cvik udela spatne tak uz je jedno jestli jel dve nebo dvacet opakovani a mel tam padesat nebo devadesat % a neco si oddelat muze stejne

jen jsem toho nazoru ze od jiste vykonnostni urovne kdy se treninkovy vahy pohybuji na dvojnasobku nebo snad na trojnasobku telesny vahy je namiste peclive vybirat co s tou cinkou udelas a co ne a to nejen z toho duvodu abys maximalizoval vysledky ale hlavne abys zustal celej

_________________
"Excuses will only get you so far in life, you know? You could make excuses for everything - this hurts, that hurts... but it'll only get you so far.
Won't really get you anywhere with me."

Derek Poundstone

Freimen · Zaslal: čt listopad 06, 2008 11:57 pm Předmět:

BigOne napsal:

sorry že pičuju ale nějak mě nebaví pasivně sledovat jak tohle forum upadá... pravda tohle je aspoň příspěvek který ma hlavu a patu a nějakou myšlenku, jinak 90 procent tady jsou takovy hovadiny že kolikrát ani nevim co na to napsat.

jsi hodný, že kvalitu fora zlepšuješ rýpáním např. do Luboše Koumala a vkládáním svých fotek jako protiargument, že si můžeš takové pindy na nějakého závodníka bezdůvodně dovolit. Jménem celého fora ti za tu tvou snahu o zlepšení úrovně děkuji.

Jinak k topicu: Já tuhle metodu využíval vždy na ramena na separaci středních či zadních delt (nikdy najednou v jednom tréninku) a v závěru přípravy nebo tu a tam pro změnu mi to přineslo dobré výsledky. Na jiné partie a zejména základní cviky si to pro čisté kluky, neřkuli začátečníky, vůbec nedovedu představit...

Na druhou stranu jsem ale osobně viděl, že takový Petr Weinlich tak dobu trénoval a všechny partie, už jsem tu vyprávěl o tom pověstném tréninku nohou, kdy měl napraný multuipress všemi 20kg kotouči co byly v posilovně, bylo tam cca 280kg a on dřepoval a dřepoval a vždy asi po 6 opakováních mu sundali z každé strany 20kg...To byl moment, který nikdy v životě nezapomenu, celá posilovna přestala cvičit, atmosféra by se dala krájet...

_________________
http://WWW.FREIMEN.CZ/