VOLBY 2010

Tomkins · Zaslal: čt červen 03, 2010 11:45 am Předmět:

Reichenberk napsal:

tomkins:
To je výborný nápad, vybrat na důchod od různých lidí různé částky ale pak jim všem vyplatit to samé. Takže v reálu, jeden třeba platí na důchod tisíc korun, dostane pak ale osm. Druhý má dvě zaměstnání, po večerech studuje aby uměl víc a byl schopen vydělat víc, pracuje po sobotách, nedělích, má k tomu nějakou drobnou živnost, zaplatí 25 tisíc a dostane totéž co ten první? A co to zavést třeba i v obchodě, já koupím kilo masa za padesát ale ten za mnou za dvě stě, to by taky mohlo fungovat, ne? Pracuješ? Snažíš se? Studuješ? No tak zaplať, my chceme mít taky něco ze tvé dřiny. No ne?

Ty děláš, jako bys platil na všech ostatních daních jednu pevně stanovenou částku, kterou mají všichni ve stejné výši. Na zdravotním pojištění platí vysokopříjmoví taky víc, na daních z příjmu taky, přičemž v nemocnici potom budou ošetřeni stejně, ať už přispívají dvěmi nebo deseti tisíci. Tomu se říká princip solidarity a je na něm založen celý chod státu. I v tom tvým obchodě to tak chodí, že za levné neznačkové zboží zaplatíš daně menší, než za drahé, značkové - takže ti majetnější zase platí víc. Navíc na sociální dávky mají nárok taky pouze ti nízkopříjmoví, takže ten princip solidarity je všude kolem Vás. Divím se, že zrovna u důchodů, u kterých se to dá rozumně zdůvodnit, Vám něco takovýho vadí.

Já musím s mysHem nesouhlasit v jednom, a to v tom tzv. "spořením na stáří". Já si nemyslím, že by bylo možné se zabezpečit na stáří jinak, než koupí nemovitosti či pozemků, protože to jsou jediné statky, které se postupem času zhodnocují (o koupi uměleckých předmětů a sbírek se bavit nebudem). No a na tohle právě ti chudí nemají peníze, takže se zabezpečit nemohou. Proto si myslím, že jedinou možností je podporovat průběžný systém. Nějaké penzijní připojištění a podobné koniny stejně časem krachnou, jak ukázala světová krize např. ve Velké británii, takže nic jiného, než průběžný systém, nám nezbývá. Co ti zaručí, že když teď dáš 100.000 někam na účet, že tam ty peníze za 30 let budou mít nějakou hodnotu (pokud tam vůbec ještě budou)?

_________________
Čokoláda je naprosto zdrcujícím důkazem toho, že tuk ve spojení s jednoduchými sacharidy na celé čáře chuťově válcuje proteiny se sacharidy komplexními.

MalajskyTygr · Zaslal: čt červen 03, 2010 11:54 am Předmět:

Tomkins:
První a nejzákladnější věc jak se zajistit na stáří je mít koupeno nebo zplaceno vlastní bydlení. A neplácej prosimtě že to nejde (nešlo). Kdyby tvoji rodiče mysleli trochu dopředu tak dnes nemusí brečet že celý důchod jde na nájem a nezáviděli, že někdo jiný má důchod o 5000 Kč vyšší.

Tomkins · Zaslal: čt červen 03, 2010 11:55 am Předmět:

Darion napsal:

tomkisi, cece, na to, ze studujes ekonomku, ti nejak ty tvoje uvahy nevychazej.... muzes mi, prosim, v rychlosti spocitat, jak si muze clovek s 50k cistyho do duchodu odnest dobry auto, barak za x mega, chatu a jeste dalsich x mega nasetrenejch (a to jeste abstrahuju od inflace, ktera ti z uspor udela reseto)? Nehlede na to, ze tohle je uplna debilita, nevim, proc bych mel dostavat stejne jako lidi, ktery tolik nevydelavali (je jedno, kvuli cemu, proste nikdo jejich praci tolik neocenil)

Dobrej dotaz. Vycházím z toho, že 80% lidí v ČR má méně než průměrnou mzdu (<24000Kč). A přesto jsou tito lidé schopni jezdit auty, koupit byt (třeba i na hypotéku), spousta z nich má i chatu (neříkej, že to není pravda) a i do toho důchodu sem tam něco málo nasmolej. Dejme tomu, že tvoje životní minimum je 8 tisíc - za to zaplatíš jídlo, ubytování a oblečení. Člověk, kterej vydělává 20 čistýho má na utrácení a šetření 12 tisíc Kč, člověk vydělávající 50k čistýho má na utrácení 42 tisíc. Když si může (nebo spíš musí) koupit byt člověk, kterej je 12k měsíčně v plusu, může si člověk téměř třikrát bohatší dovolit jak chatu, tak spoření.

Já myslím, že v těhle počtech není až tak velký zádrhel. Spíš mi šlo o tu druhou část tvý otázky: nevim, proc bych mel dostavat stejne jako lidi, ktery tolik nevydelavali (je jedno, kvuli cemu, proste nikdo jejich praci tolik neocenil) No a já právě teď řeším, proč bys měl dostávat víc? Myslíš, že seš v něčem lepší? Že byses měl mít líp než ostatní? Jednou jsou to sociální dávky, takže bys měl být rád, že nějaký dostáváš, protože z tebe bude v důchodu vyžírka stejně jako z ostatních. Nehledej v tom útoky, prostě logická a tak trochu filozofická otázka.

_________________
Čokoláda je naprosto zdrcujícím důkazem toho, že tuk ve spojení s jednoduchými sacharidy na celé čáře chuťově válcuje proteiny se sacharidy komplexními.

Reichenberk · Zaslal: čt červen 03, 2010 11:57 am Předmět:

Tomkins napsal:

Reichenberk napsal:

tomkins:
To je výborný nápad, vybrat na důchod od různých lidí různé částky ale pak jim všem vyplatit to samé. Takže v reálu, jeden třeba platí na důchod tisíc korun, dostane pak ale osm. Druhý má dvě zaměstnání, po večerech studuje aby uměl víc a byl schopen vydělat víc, pracuje po sobotách, nedělích, má k tomu nějakou drobnou živnost, zaplatí 25 tisíc a dostane totéž co ten první? A co to zavést třeba i v obchodě, já koupím kilo masa za padesát ale ten za mnou za dvě stě, to by taky mohlo fungovat, ne? Pracuješ? Snažíš se? Studuješ? No tak zaplať, my chceme mít taky něco ze tvé dřiny. No ne?

Ty děláš, jako bys platil na všech ostatních daních jednu pevně stanovenou částku, kterou mají všichni ve stejné výši. Na zdravotním pojištění platí vysokopříjmoví taky víc, na daních z příjmu taky, přičemž v nemocnici potom budou ošetřeni stejně, ať už přispívají dvěmi nebo deseti tisíci. Tomu se říká princip solidarity a je na něm založen celý chod státu. I v tom tvým obchodě to tak chodí, že za levné neznačkové zboží zaplatíš daně menší, než za drahé, značkové - takže ti majetnější zase platí víc. Navíc na sociální dávky mají nárok taky pouze ti nízkopříjmoví, takže ten princip solidarity je všude kolem Vás. Divím se, že zrovna u důchodů, u kterých se to dá rozumně zdůvodnit, Vám něco takovýho vadí.

Já musím s mysHem nesouhlasit v jednom, a to v tom tzv. "spořením na stáří". Já si nemyslím, že by bylo možné se zabezpečit na stáří jinak, než koupí nemovitosti či pozemků, protože to jsou jediné statky, které se postupem času zhodnocují (o koupi uměleckých předmětů a sbírek se bavit nebudem). No a na tohle právě ti chudí nemají peníze, takže se zabezpečit nemohou. Proto si myslím, že jedinou možností je podporovat průběžný systém. Nějaké penzijní připojištění a podobné koniny stejně časem krachnou, jak ukázala světová krize např. ve Velké británii, takže nic jiného, než průběžný systém, nám nezbývá. Co ti zaručí, že když teď dáš 100.000 někam na účet, že tam ty peníze za 30 let budou mít nějakou hodnotu (pokud tam vůbec ještě budou)?

Tak teďs na to kápl. A sáms to rozklíčoval.
"za levné neznačkové zboží zaplatíš daně menší, než za drahé, značkové - takže ti majetnější zase platí víc"
Ano, to je přesně ono, ti bohatší platí státu neustále. Skoro ve všem. Problém je v tom, že když víc vyděláváš tak zaplatíš cenu jak za značkové oblečení a dostaneš levný šunt.

Tomkins · Zaslal: čt červen 03, 2010 12:01 pm Předmět:

MalajskyTygr napsal:

Tomkins:
První a nejzákladnější věc jak se zajistit na stáří je mít koupeno nebo zplaceno vlastní bydlení. A neplácej prosimtě že to nejde (nešlo). Kdyby tvoji rodiče mysleli trochu dopředu tak dnes nemusí brečet že celý důchod jde na nájem a nezáviděli, že někdo jiný má důchod o 5000 Kč vyšší.

Moji rodiče na to mysleli - proto si koupili byt - asi před dvaceti lety za 50 tisíc (ačkoliv ho měli dostat zadarmo), přesto elektřina, vodný stočný, teplo, a opravy stojí měsíčně 5-6 tisíc. Prarodiče nevím, jestli na budoucnost nemysleli, nebo z jakýho důvodu nemají byt, ale to se tak prostě někdy přihodí. A nikdo tady nebrečí ani nezávidí, já se jen slušně zeptal, jestli si myslíte, že to tak má být, tak v klidu.

_________________
Čokoláda je naprosto zdrcujícím důkazem toho, že tuk ve spojení s jednoduchými sacharidy na celé čáře chuťově válcuje proteiny se sacharidy komplexními.

MalajskyTygr · Zaslal: čt červen 03, 2010 12:07 pm Předmět:

Tomkins napsal:

MalajskyTygr napsal:

Tomkins:
První a nejzákladnější věc jak se zajistit na stáří je mít koupeno nebo zplaceno vlastní bydlení. A neplácej prosimtě že to nejde (nešlo). Kdyby tvoji rodiče mysleli trochu dopředu tak dnes nemusí brečet že celý důchod jde na nájem a nezáviděli, že někdo jiný má důchod o 5000 Kč vyšší.

Moji rodiče na to mysleli - proto si koupili byt - asi před dvaceti lety za 50 tisíc (ačkoliv ho měli dostat zadarmo), přesto elektřina, vodný stočný, teplo, a opravy stojí měsíčně 5-6 tisíc. Prarodiče nevím, jestli na budoucnost nemysleli, nebo z jakýho důvodu nemají byt, ale to se tak prostě někdy přihodí. A nikdo tady nebrečí ani nezávidí, já se jen slušně zeptal, jestli si myslíte, že to tak má být, tak v klidu.

Jaký důchod si myslíš, že by měl mít ten kdo třeba celý život vůbec nepracoval a neodvedl nic. Taky stejný jako tvoji rodiče? Myslím, že bys protestoval. Btw. náklady 5-6 tisíc nemají moji rodiče ani ve 200m rodinném domě...

agnez · Zaslal: čt červen 03, 2010 12:12 pm Předmět:

MalajskyTiger:My mame byt a je nas a presto davame 8litru,Voda,Plyn,Elektrika,fond oprav..No vlastne to bude mozna tak 7 bo pocitam i net a satelit.Ale i tak to mas dost.
Nevim co sis myslel ale najem za vodu atd je bezne 5-7tisic jako.
Takze jak si to myslel?vsude platis neaky najem.

_________________
Bůh neexistuje,bůh je Ernandes.
http://www.youtube.com/watch?v=QtQAJH_JoXM&feature=related
Unbelievable
http://www.youtube.com/watch?v=ThlrqctoyCY

mysH · Zaslal: čt červen 03, 2010 12:13 pm Předmět:

MalajskyTygr napsal:

Btw. náklady 5-6 tisíc nemají moji rodiče ani ve 200m rodinném domě...

Sluzby + najem/vklad do fondu oprav ti tech 5-6k mesicne udela .. rodinny dum (az na opravy) vyjde levnejs nez byt v panelaku.

Tomkins · Zaslal: čt červen 03, 2010 12:14 pm Předmět:

Reichenberk napsal:

Tak teďs na to kápl. A sáms to rozklíčoval.
"za levné neznačkové zboží zaplatíš daně menší, než za drahé, značkové - takže ti majetnější zase platí víc"
Ano, to je přesně ono, ti bohatší platí státu neustále. Skoro ve všem. Problém je v tom, že když víc vyděláváš tak zaplatíš cenu jak za značkové oblečení a dostaneš levný šunt.

Já bych to spíš řekl tak, že bohatí platí víc za všechno, ale ve zdravotnictví a dalších veřejných statcích, je jim poskytována stejná kvalita a množství, jako ostatním. A tak si říkám, proč zrovna důchod by měl být výjimkou. Proč by třeba neměli mít nárok na lepší zdravotní péči, že by třeba při potřebě dárce ledviny nebo srdce měli mít nárok přeskočit ty, kteří přispívají do zdravotnictví méně, nebo vůbec nic. Nebo že by se zákroky, které by jim byly prováděny, odvíjely od výše jejich mzdy - kdo by vydělával málo, mohl by dostat antibiotika na angínu, ale ne třeba kardiostimulátor. Lepší zboží pro bohatší.

_________________
Čokoláda je naprosto zdrcujícím důkazem toho, že tuk ve spojení s jednoduchými sacharidy na celé čáře chuťově válcuje proteiny se sacharidy komplexními.

agnez · Zaslal: čt červen 03, 2010 12:15 pm Předmět:

mysH napsal:

MalajskyTygr napsal:

Btw. náklady 5-6 tisíc nemají moji rodiče ani ve 200m rodinném domě...

Sluzby + najem/vklad do fondu oprav ti tech 5-6k mesicne udela .. rodinny dum (az na opravy) vyjde levnejs nez byt v panelaku.

On je nekdy mimo.Jako 3+1 je bezne 7litru.

_________________
Bůh neexistuje,bůh je Ernandes.
http://www.youtube.com/watch?v=QtQAJH_JoXM&feature=related
Unbelievable
http://www.youtube.com/watch?v=ThlrqctoyCY

Reichenberk · Zaslal: čt červen 03, 2010 12:18 pm Předmět:

Tomkins napsal:

MalajskyTygr napsal:

Tomkins:
První a nejzákladnější věc jak se zajistit na stáří je mít koupeno nebo zplaceno vlastní bydlení. A neplácej prosimtě že to nejde (nešlo). Kdyby tvoji rodiče mysleli trochu dopředu tak dnes nemusí brečet že celý důchod jde na nájem a nezáviděli, že někdo jiný má důchod o 5000 Kč vyšší.

Moji rodiče na to mysleli - proto si koupili byt - asi před dvaceti lety za 50 tisíc (ačkoliv ho měli dostat zadarmo), přesto elektřina, vodný stočný, teplo, a opravy stojí měsíčně 5-6 tisíc. Prarodiče nevím, jestli na budoucnost nemysleli, nebo z jakýho důvodu nemají byt, ale to se tak prostě někdy přihodí. A nikdo tady nebrečí ani nezávidí, já se jen slušně zeptal, jestli si myslíte, že to tak má být, tak v klidu.

No tak to je taky hezký příklad. Pokud rodiče koupili byt před lety za 50k a teď má dejme tomu tržní hodnotu třeba 2Mi, tak vydělali pěkné peníze, každý tu možnost neměl. Budeš se snažit je přesvědčit aby šli a státu dali z toho příjmu nějakých 900k na daně? Asi ne.
Ale principiálně chtít, aby každý platil za stejné zboří řádově odlišné částky je hodně diskutabilní.

MalajskyTygr · Zaslal: čt červen 03, 2010 12:19 pm Předmět:

agnes:
Běž se hádat s Ernandesem a do mě se neser, děkuji.

Tomkins · Zaslal: čt červen 03, 2010 12:19 pm Předmět:

MalajskyTygr napsal:

Jaký důchod si myslíš, že by měl mít ten kdo třeba celý život vůbec nepracoval a neodvedl nic. Taky stejný jako tvoji rodiče? Myslím, že bys protestoval. Btw. náklady 5-6 tisíc nemají moji rodiče ani ve 200m rodinném domě...

No ony už teď existují určité skupiny obyvatel, kterým se důchod vypočítává z průměrné mzdy, na kterou většina lidí nedosáhne - takže ten důchod mají skutečně vyšší než ti, kteří pracují.

_________________
Čokoláda je naprosto zdrcujícím důkazem toho, že tuk ve spojení s jednoduchými sacharidy na celé čáře chuťově válcuje proteiny se sacharidy komplexními.

agnez · Zaslal: čt červen 03, 2010 12:21 pm Předmět:

Reichenberk napsal:

Tomkins napsal:

MalajskyTygr napsal:

Tomkins:
První a nejzákladnější věc jak se zajistit na stáří je mít koupeno nebo zplaceno vlastní bydlení. A neplácej prosimtě že to nejde (nešlo). Kdyby tvoji rodiče mysleli trochu dopředu tak dnes nemusí brečet že celý důchod jde na nájem a nezáviděli, že někdo jiný má důchod o 5000 Kč vyšší.

Moji rodiče na to mysleli - proto si koupili byt - asi před dvaceti lety za 50 tisíc (ačkoliv ho měli dostat zadarmo), přesto elektřina, vodný stočný, teplo, a opravy stojí měsíčně 5-6 tisíc. Prarodiče nevím, jestli na budoucnost nemysleli, nebo z jakýho důvodu nemají byt, ale to se tak prostě někdy přihodí. A nikdo tady nebrečí ani nezávidí, já se jen slušně zeptal, jestli si myslíte, že to tak má být, tak v klidu.

No tak to je taky hezký příklad. Pokud rodiče koupili byt před lety za 50k a teď má dejme tomu tržní hodnotu třeba 2Mi, tak vydělali pěkné peníze, každý tu možnost neměl. Budeš se snažit je přesvědčit aby šli a státu dali z toho příjmu nějakých 900k na daně? Asi ne.
Ale principiálně chtít, aby každý platil za stejné zboří řádově odlišné částky je hodně diskutabilní.

Nevidelali nic,kdysi se tak byty prodavali treba RPG.A kdyby ho prodali tak si koupi max 1+1 kterej stoji bezne taky mega.

_________________
Bůh neexistuje,bůh je Ernandes.
http://www.youtube.com/watch?v=QtQAJH_JoXM&feature=related
Unbelievable
http://www.youtube.com/watch?v=ThlrqctoyCY

Reichenberk · Zaslal: čt červen 03, 2010 12:23 pm Předmět:

agnez napsal:

mysH napsal:

MalajskyTygr napsal:

Btw. náklady 5-6 tisíc nemají moji rodiče ani ve 200m rodinném domě...

Sluzby + najem/vklad do fondu oprav ti tech 5-6k mesicne udela .. rodinny dum (az na opravy) vyjde levnejs nez byt v panelaku.

On je nekdy mimo.Jako 3+1 je bezne 7litru.

Nájem u bytu v soukromém vlastnictví? A komu ho platí?