VOLBY 2010

ygg · Zaslal: čt červen 03, 2010 1:42 pm Předmět:

To Tomkins .... hele, když tak vidím tvé názory, a vzpomenu si třeba i na tu debatu o tebou vášnivě odmítaném školném, ty jsi fakt volil Macha? A to si opravdu myslíš, že právě on by v těchto oblastech s tebou souhlasil? Ani omylem....

Jinak samotná myšlenka jednotného státem garantovaného a vypláceného důchodu ve výši životního minima je zcela korektní, a já s ní rozhodně souhlasím. Samozřejmě za předpokladu, že dojde ke znatelnému snížení sazeb odvodů. Jinak řečeno, po celou "aktivní dobu" ti budeme něco strhávat, nebude to nějak moc, protože ti za to zajistíme pouze že ve stáří nechcípneš hlady na ulici (což stát musí občanům zajistit tak jako tak). Zbytek ti necháme, ty si s ním dělej co umíš, ale když to posereš, tak nadávej jen sám sobě.

Bohužel je absolutně vyloučené, abych se podobného systému někdy v Evropě dožil....

EDIT ... to Tygr ... s těma dětma je to hovadina. Ne že by to tak nemohlo a dokonce nemělo fungovat, ale čistě na dobrovolném základě. Protože pokud byly vztahy mezi rodiči a dětmi korektní, tak si prostě rodina navzájem bude pomáhat i bez befélu/zákona, pokud ale ne, tak těžko můžeš chtít od dětí, aby podporovaly někoho, komu často nemohou přijít na jméno...a to zda oprávněně...kdo to bude objektivně posuzovat? Fuj tajbl....do tohodle stát netahat.

_________________
Reacher let him go. There were things Reacher didn´t like to do. Running was one of them.

mysH · Zaslal: čt červen 03, 2010 1:45 pm Předmět:

MalajskyTygr: nutit nekoho mit deti je docela odvazny reseni. To uz mi prijde lepsi minimalni duchod + variabilni bonus na zaklade zaplacenych odvodu ..

ygg: jo, pokud budou mensi odvody, tak jsem pro mensi duchody. Jenze kdyz stat okrada kde muze, tak si tezko neco na stari usetrim ..

MalajskyTygr · Zaslal: čt červen 03, 2010 1:52 pm Předmět:

mysH napsal:

MalajskyTygr: nutit nekoho mit deti je docela odvazny reseni. To uz mi prijde lepsi minimalni duchod + variabilni bonus na zaklade zaplacenych odvodu ..

Nikdo by samozřejmě nikoho nenutil, jen motivoval myslím docela férovým způsobem. Samozřejmě výchova dětí stojí spousty peněz které bezdětnému "zbydou" a může je ivestovat podle libosti. Samozřejmě sociální "pojištění" by bylo výrazně nižší jak píše ygg.

MalajskyTygr · Zaslal: čt červen 03, 2010 1:57 pm Předmět:

ygg napsal:

EDIT ... to Tygr ... s těma dětma je to hovadina. Ne že by to tak nemohlo a dokonce nemělo fungovat, ale čistě na dobrovolném základě. Protože pokud byly vztahy mezi rodiči a dětmi korektní, tak si prostě rodina navzájem bude pomáhat i bez befélu/zákona, pokud ale ne, tak těžko můžeš chtít od dětí, aby podporovaly někoho, komu často nemohou přijít na jméno...a to zda oprávněně...kdo to bude objektivně posuzovat? Fuj tajbl....do tohodle stát netahat.

No jo, ale právě socialistické myšlení tuhle morální povinnost postarat se o své nejbližší úplně pošlapalo. Protože stát se přece postará, tak co já bych se staral.

Tomkins · Zaslal: čt červen 03, 2010 1:59 pm Předmět:

MalajskyTygr napsal:

Zpět k tématu
Můj názor je takový, že jakákoliv důchodová reforma by měla být založena na tom, že důchodce bude dostávat od státu nějaký minimální důchod (který by mohl být klidně pro všechny stejný jak chce Tomkins) a navíc by dostával nějaké procento (10-20) z přijmů svých potomků. Tím by se zvýšila motivace lidí mít děti a hlavně je dobře vychovat a dát jim vzdělání aby měly dobře placenou práci. Lidem kteří nemůžou mít nebo nechtějí děti zase zbyde honě peněz které mohou investovat a zajistit se tímto způsobem.
I když jsem volil pravici tak reforma ve stylu povinného investování do fondů se mi vůbec nelíbí. Pokud se nemýlím tak důchodové fondy mohou investovat jenom do "bezpečných" investic jako jsou státní dluhopisy. Takže stát se může vesele zadlužovat, protože bude stále obrovská poptávka po jeho dluhopisech. No a až stát jednou krachne tak i z dluhopisových fondů zbyde akorát prd.

To pak budou mít ale nejvyšší důchod příslušníci zdejších menšin. To opravdu chceš?

_________________
Čokoláda je naprosto zdrcujícím důkazem toho, že tuk ve spojení s jednoduchými sacharidy na celé čáře chuťově válcuje proteiny se sacharidy komplexními.

ygg · Zaslal: čt červen 03, 2010 2:01 pm Předmět:

MalajskyTygr napsal:

mysH napsal:

MalajskyTygr: nutit nekoho mit deti je docela odvazny reseni. To uz mi prijde lepsi minimalni duchod + variabilni bonus na zaklade zaplacenych odvodu ..

Nikdo by samozřejmě nikoho nenutil, jen motivoval myslím docela férovým způsobem. Samozřejmě výchova dětí stojí spousty peněz které bezdětnému "zbydou" a může je ivestovat podle libosti . Samozřejmě sociální "pojištění" by bylo výrazně nižší jak píše ygg.

To je pravda, ale ... je to zase investice ... investice do vlastních dětí, a zdaleka ne jen peněz, ale hlavně energie, času, péče a lásky. Na druhou stranu pokud se ti to povede, tak máš pak po celý život někoho, kdo ti pomůže a v nouzi se postará. A ne proto, že musí nebo mu to platíš, ale protože chce..má tě rád a ví, že když byl prtě, tak ty jsi pro něj děla to samé.
Prostě, jaký je žádoucí stav je vcelku jasné, ale nemyslím, že podobná motivace "ze zákona" by něco výrazně řešila, možná by spíš mnohé pokazila, a stát bych do toho fakt raději netahal..

EDIT ... navíc mít děti, znamená občas fakt doslova padat na hubu, ale současně je to skutečná radost a štěstí. K tomu druhému....to neplatí jen o socialismu, ale o i třeba o Státech...kde na místo rodiny nastupují nezřídka placené služby. Jenže staří lidé potřebují i dost věcí, které prostě penězma zajistit nelze, a sám fakt, že děti prostě ze zákona MUSÍ něco dělat, by jednak mohl vyvolat napětí mezi členy rodiny, jednak by mohl být vyvolán pocit, že...co bych se víc staral, když na tebe už platím...jak píšu, já bych touto cestou tedy nešel.

_________________
Reacher let him go. There were things Reacher didn´t like to do. Running was one of them.

mysH · Zaslal: čt červen 03, 2010 2:02 pm Předmět:

MalajskyTygr: ano vychova deti stoji spoustu penez, to je pravda. Ale motivovat financne mit deti je vlastne to, proti cemu bojujes. Svym zpusobem jde taky o "socialni priplatky".

A co se tyka z pohledu statu, tak sice do me stat investoval, ale myslim, ze za svuj produktivni zivot mu to vic nez vratim. Krome jinyho je znamy fakt, ze bezdetny lidi/pary maji vyssi zivotni uroven = vic utraci = plati vic na danich (minimalne neprimych). Takze opet pro stat plus ..
At uz mam nebo nemam deti, statu by to melo byt ukradeny. Smrti z celyho systemu vypadnu, mit deti tak se jen obnovuje kolotoc - nejdriv dotuje stat deti, pak v produktivnim veku vraci statu a v duchodu opet stat dotuje.

MalajskyTygr · Zaslal: čt červen 03, 2010 2:02 pm Předmět:

Tomkins:
Nevím o tom, že by měly děti menšin nějaké přijmy

A jestli "menšinový otec" vychová 5 inženýrů a 5 lékařů, tak si zaslouží královský důchod

. No ne?

Tomkins · Zaslal: čt červen 03, 2010 2:03 pm Předmět:

ygg napsal:

To Tomkins .... hele, když tak vidím tvé názory, a vzpomenu si třeba i na tu debatu o tebou vášnivě odmítaném školném, ty jsi fakt volil Macha? A to si opravdu myslíš, že právě on by v těchto oblastech s tebou souhlasil? Ani omylem....

Jinak samotná myšlenka jednotného státem garantovaného a vypláceného důchodu ve výši životního minima je zcela korektní, a já s ní rozhodně souhlasím. .

Proč by se mnou nesouhlasil, když se mnou souhlasíš i ty?

(teď nemluvím o školství, tam politici přemýšlejí o tom, že kdo dokončí VŠ, nebude platit nic, a kdo bude vyhozen, ten zpětně doplatí studium - paráda)

_________________
Čokoláda je naprosto zdrcujícím důkazem toho, že tuk ve spojení s jednoduchými sacharidy na celé čáře chuťově válcuje proteiny se sacharidy komplexními.

Tomkins · Zaslal: čt červen 03, 2010 2:10 pm Předmět:

MalajskyTygr napsal:

Tomkins:
Nevím o tom, že by měly děti menšin nějaké přijmy

A jestli "menšinový otec" vychová 5 inženýrů a 5 lékařů, tak si zaslouží královský důchod

. No ne?

A kdo potom bude živit těch 5 inženýrů a 5 lékařů, až budou v důchodu?

Ne, mít děti je na svobodný volbě člověka a já bych jednu, ani druhou skupinu lidí nezvýhodňoval. Naopak bych byl pro to, aby každý důchodce měl stejně, a to nezbytné minimum. To, zda si za svůj život dokázal ušetřit nebo ne, zda platil na daních víc nebo méně, to už je v důchodu irelevantní. Prostě se vybere na pojištění několikset miliard, ty se rozdělí rovným dílem mezi několik milion důchodců a hotovo. Kdo si udělal děti a dobře je vychoval, tomu dozajista pomůžou děti. Kdo byl bohatý a nakoupil si nemovitosti, bude žít z toho a nepotřebuje mít vyšší důchod než ostatní. A kdo na tom byl celej život blbě, tak si alespoň nebude muset zvykat na změny.

_________________
Čokoláda je naprosto zdrcujícím důkazem toho, že tuk ve spojení s jednoduchými sacharidy na celé čáře chuťově válcuje proteiny se sacharidy komplexními.

ygg · Zaslal: čt červen 03, 2010 2:14 pm Předmět:

Tomkins napsal:

ygg napsal:

To Tomkins .... hele, když tak vidím tvé názory, a vzpomenu si třeba i na tu debatu o tebou vášnivě odmítaném školném, ty jsi fakt volil Macha? A to si opravdu myslíš, že právě on by v těchto oblastech s tebou souhlasil? Ani omylem....

Jinak samotná myšlenka jednotného státem garantovaného a vypláceného důchodu ve výši životního minima je zcela korektní, a já s ní rozhodně souhlasím. .

Proč by se mnou nesouhlasil, když se mnou souhlasíš i ty?

(teď nemluvím o školství, tam politici přemýšlejí o tom, že kdo dokončí VŠ, nebude platit nic, a kdo bude vyhozen, ten zpětně doplatí studium - paráda)

To Tomkins .... protože tobě v té úvaze chybělo to zásadní snížení odvodů. Kdyby ne, tak myslím, že s tebou bude i tady většina lidí souhlasit. Navíc v té mé konstrukci v podstatě již nejde o důchod....životní minimum je něco, co musí být poskytnuto prostě každému občanovi, i kdyby celý život strávil somrováním, chlastem, a spaním po nočních tramvajích a lavičkách. Pokud chceš ale mluvit o důchodu, jako nároku vyplývajícího z placení pojistného, potom tam ta závislost mezi výší pojistného plnění (výplatou důchodu) a výší této platby pojistného musí existovat.

_________________
Reacher let him go. There were things Reacher didn´t like to do. Running was one of them.

Tomkins · Zaslal: čt červen 03, 2010 3:55 pm Předmět:

ygg napsal:

To Tomkins .... protože tobě v té úvaze chybělo to zásadní snížení odvodů. Kdyby ne, tak myslím, že s tebou bude i tady většina lidí souhlasit. Navíc v té mé konstrukci v podstatě již nejde o důchod....životní minimum je něco, co musí být poskytnuto prostě každému občanovi, i kdyby celý život strávil somrováním, chlastem, a spaním po nočních tramvajích a lavičkách. Pokud chceš ale mluvit o důchodu, jako nároku vyplývajícího z placení pojistného, potom tam ta závislost mezi výší pojistného plnění (výplatou důchodu) a výší této platby pojistného musí existovat.

No já jsem o výši odvodů nic nepsal, neboť o tom jsem se bavit nechtěl a netušil jsem, že by to někoho zajímalo. Pokud to někoho skutečně zajímá, tak já bych stanovil nějaké procento povinných odvodů na sociální pojištění, ze kterých by potom důchodci dostávali každý stejně. Samozřejmě, že pevně stanovená částka by byla ještě spravedlivější, ale tzv. rovná daň (nebo spíše rovné procentní zdanění) má větší šanci na prosazení a uplatňuje mnou mnohokrát zmíněný princip solidarity.

A o životním minimu nic nevím. Pochybuju, že kdybych teď přišel o práci a došly mi peníze, že mi někdo něco dá.

_________________
Čokoláda je naprosto zdrcujícím důkazem toho, že tuk ve spojení s jednoduchými sacharidy na celé čáře chuťově válcuje proteiny se sacharidy komplexními.

ygg · Zaslal: čt červen 03, 2010 5:56 pm Předmět:

Uklidním tě .... dá:-)))). Tvá "trvalá" obec. A pokud nevíš na co vše máš jako občan tohoto státu nárok, tak to hlavně neříkej ve škole:-)))

Jinak je problém v tom, že pokud výrazně snížíš odvody, a tím necháš lidi ať se o sebe=své peníze postarají sami, tak oni vědí že s tím mohou/mají počítat, a přizpůsobí se. Co ale s těmi, kteří již v důchodu jsou, nebo v něm brzy budou? U důchodců je už nějaká příjmová flexibilita mizivá, a často i výdajová, u "čekatelů" jde o to, že jim to snížení výše odvodů moc nepomůže...za nějaké 3-5 let toho moc nenašetříš a nenaivestuješ. Prostě u těchto změn často nejde ani tak o to, která je lepší (každá má svoje a lidi se nakonec přizpůsobí všemu:-), ale zvládnutí přechodných období, která mohou být velmi dlouhá a nákladná.

Penzijní reforma není žádná prdel a nějak ji smysluplně analyzovat, na to tady není ani prostor, ani na to nemáme dostatek informací nebo intelektu (ale to mluvím za sebe a pokud někomu křivdím, tak se omlouvám

)

_________________
Reacher let him go. There were things Reacher didn´t like to do. Running was one of them.

mirio · Moderátor

Dal bych to do "společenských témat", ale tam by se to smázlo, což by podle mně byla škoda. Doporučuju shlédnout "Máte slovo" - romská otázka...
http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/210572230800021-mate-slovo/

elrubio · Zaslal: pá červen 04, 2010 2:17 pm Předmět:

mirio: na to se nedalo koukat :) stačilo mi to poslouchat zády k televizi. Jílková v noční košili, 2 uřvaný Romové, Komorous, Kocáb, zmatenej student a rasistická starostka :))

_________________
there is no point in being alive if you cannot do the deadlift¨

I am the Viking!

http://www.facebook.com/pages/Fitness-models-galleries/125473037559547