Je tu nejaky vegetarian co ma dobre vysledky v bodybuildigu?

WIAL · Zaslal: pá červen 18, 2010 8:16 am Předmět:

Takže ty si chodící laboratoř, podle zkušeností poznáš, že potravina naklíčením zvýší podíl bílkovin + se změní její aminogram.

Tak to jo.
Ale mi, normální lidi, důkazy potřebujem : (

kid · Zaslal: pá červen 18, 2010 9:56 am Předmět:

EpsteinBarr napsal:

Mna by celkom zaujimalo, ako/preco sa zmeni AK profil rastlinnej bielkoviny, ktora klici. Asi som nieco nepostrehol...uvital by som nejaky odkaz na doveryhodnejsi zdroj, ktory dokazuje, ze tymto procesom sa posuva AK profil k "vynikajucemu", kedze mi nie je jasne, odkial a ako sa tam dostanu AK typicke len pre zivocisne bielkoviny.

Po naklíčení se významně vylepšuje nutriční hodnota, nicméně aminokyselinové spektrum se mění k horšímu. Lepší pocit může vznikat nejspíše díky enzymům.

Tady si můžete hodnoty porovnat:

suché:
http://www.nutritiondata.com/facts/legumes-and-legume-products/4348/2

naklíčené:
http://www.nutritiondata.com/facts/vegetables-and-vegetable-products/2333/2

kuřecí maso:
http://www.nutritiondata.com/facts/poultry-products/692/2

Jak vidíte, kuře to stejně převálcuje.

NATURALmanKE · Zaslal: pá červen 18, 2010 10:57 am Předmět:

kid : Priznám sa, po anglicky dobre neviem, ale jedno viem iste : Ak sa tam píše, že sa zhoršuje aminokyselinový profil napríklad fazule mungo v stave "suchom" a v stave po nakličovaní, tak je to obrovská BLBOSŤ. Nebudem tu rozpisovať ako sa zvyknú podplácať rôzne štúdia v prospech "toho a toho", aby sa aj naďalej darilo "tým a tým" výnosnejším potravinám, a aby ich z trónu nezhodili oveľa lacnejšie klíčky.
Pre porovnanie : 500g mungo v suchom stave vyjde na 2,1 Eur.
Zo 75g mungo fazulí (v suchom stave) vznikne za 3 dni 280g (práve som odvážil na digitálnej váhe) naklíčených mungo fazulí. Zrná vhodné na nakličovanie (či už strukoviny - najmä šošovica, azuki, mungo, cícer/cizrna ... alebo obilniny - špaldová pšenica, ovos, jačmeň...) sú veľmi lacné v pomere k tomu, akú vysokú výživovú hodnotu poskytujú - znásobujú sa niekoľkonásobne množstvá vitamínov, enzýmov, a asi dvojnásobne sa zvyšuje množstvo proteínov.
A čo urobiť, aby sa ľudia (aspoň časť) prestala zaujímať o klíčky a naďalej si kupovali zdravie ničiaci pasterizovaný tvaroh a mlieko + kurčatá chované na antibiotikách ? No jasné - trochu pozmeníme údaje, podplatíme. Treba otvoriť OČI, lebo také "seriózne" výskumy sa robili odjakživa. Stačí sa pozrieť - čím ďalej, tým je chorých viac a viac ľudí, a pritom lekárska veda je stále "múdrejšia"...no určite... Preto sú stále plnejšie čakárne u doktora a pribúdajú nové choroby a znižuje sa vek vypuknutia chorôb, ktoré mali pred sto rokmi 60 roční, a teraz 30 roční ?
Nemám nič proti mäsu, ak nie je vyprážané a je BIO (lebo zvieratá nebudú dopované liekmi, nebudú pojedať zmesky a budú mať denné svetlo), rovnako vajíčka. Nemám nič proti mliečnym výrobkom, pokiaľ sú to kozie mieko, kozí kefír, a ovčia bryndza - všetko nepasterizované.
Nemám nič proti vareným potravinám, sám denne varím v podstate každé jedlo (jeho väčšinovú časť taniera) - ale proti pasterizácii (to nie je varenie) ÁNO, lebo urobí zo zdravej potraviny škodlivú.
Záverom : Mám výhrady voči skorumpovaným vedcom, ktorých si platia vedúce osobnosti z priemyslu. Za pár tisíc dolárov vyhotovia viacero " ANÁL íz", aby mohli mať aj naďalej obrovské zisky z predaja rýchlo rastúcich kurčiat, a pasterizovaného mlieka so zapálených vemien kráv, ktoré vidia denné svetlo raz do roka, a žerú hoci aj pokazené čokoládové bonbóny stiahnuté z trhu - len aby sa ušetrilo a pribrali na váhe.
Ruka v ruke s tým ide farmaceutický priemysel, ktorý sa bude tešiť z chorých ľudí, lebo bude mať z toho peniaze.
Čo myslíte, čo by najradšej chceli tie prasatá v bielych plášťoch ? Aby sa už ani vitamíny nepredávali, a aby ľudia vymenili komplet celý jedalníček za práškovú stravu s umelým všetkým... V Amerike sa to už začína stávať realitou, klasické potraviny začínajú stále viac a viac nahradzovať umelé nahrážky potravín, rôzne instantné sračky a podobne....POZOR NA TO.

_________________
Čo je dobré pre niekoho, nemusí byť dobré pre niekoho iného.
***************************************
Nezanedbávať nohy a chrbát. Práve NAOPAK !

kid · Zaslal: pá červen 18, 2010 11:27 am Předmět:

Podívej se, já proti vegetariánské stravě nic nemám. Nejsem ani její odmítač ani horlivý vyznavač. To jen předesílám
Co se týče amin a semen. Jak jsem již napsal - naklíčením stoupá biologická hodnota stravy, vzniká tam spousta enzymů, vitamínů. Součástí klíčků jsou velmi zajímavé tuky atd atd. To vše je v pořádku a nikdo vysokou prospěšnost klíčků nepopírá. Pouze opravdu nedochází ke změnám ve prospěch aminokyselin. Není potřeba za tím hledat spiknutí lobistů.

NATURALmanKE · Zaslal: pá červen 18, 2010 11:45 am Předmět:

to kid : A kde sa podľa teba vytratili tie bielkoviny pri klíčení ? Porozmýšľaj... je to možné ?

..... pri klíčení sa akurát premieňajú škroby na sacharidy. Myslíš si snáď, že bielkoviny pri nakličovaní slúžia ako "palivo" pre chemický proces, v ktorom sa budú premieňať škroby na sacharidy ?

_________________
Čo je dobré pre niekoho, nemusí byť dobré pre niekoho iného.
***************************************
Nezanedbávať nohy a chrbát. Práve NAOPAK !

eSko · Naivka

NATURALmanKE napsal:

EpsteinBarr : Neviem ti na to odpovedať - ale najlepšie je vlastná skúsenosť. Skús, ako na teba budú účinkovať klíčky

. A nebudeš potrebovať dôkaz.

AK spektrum je čistě exaktní měření, tohle empiricky nemůžeš v životě odhadnout.
Naklíčením se AK spektrum mění k horšímu, smiř se s tím.

_________________
"Ti, kteří si myslí, že nemají čas na tělesná cvičení, si budou muset dříve či později najít čas pro nemoc." Edward Stanley

EpsteinBarr · Zaslal: pá červen 18, 2010 12:01 pm Předmět:

Kid: dakujem za odkazy, prestudujem to

Klicky som jedol raz v zivote vo vegetarianskej restauracii a bola to teda hruza

Tiez nie som proti tomu, aby sa kazdy stravoval tak, ako je to pre neho prijatelne a kedy sa citi dobre. Indi-vindi. Aj ked v silovom sporte to tymto typom stravovania asi daleko nepojde.
Ale teraz sa mi ohrieva 250g kuracich prs na prirodno a sacok ryze

A hovädzi steak...jeeej, ale to az zajtra po treningu. Ale naturalmanKE, nebudem ti robit chute

kid · Zaslal: pá červen 18, 2010 12:08 pm Předmět:

NATURALmanKE napsal:

to kid : A kde sa podľa teba vytratili tie bielkoviny pri klíčení ? Porozmýšľaj... je to možné ?

..... pri klíčení sa akurát premieňajú škroby na sacharidy. Myslíš si snáď, že bielkoviny pri nakličovaní slúžia ako "palivo" pre chemický proces, v ktorom sa budú premieňať škroby na sacharidy ?

V klíčících semenech probíhají složitější děje než v chemické továrně

Vznikají tam např. zrovna ty zmíněné enzymy, takže ne jen a pouze přeměna sacharidových vazeb. Více se dá najít v učebnicích biologie.

citace:

Zo 75g mungo fazulí (v suchom stave) vznikne za 3 dni 280g

Nezapomeň, že většina z přírůstku na váze je díky vodě, kterou to natáhla. K podobnému "přírůstku" dojde i namočením a navařením.

Problém vegetariánů je, že se cítí být věrozvěsty a pokud jim někdo odporuje, jsou ochotni ve jménu víry ho upálit.

Kdyby se tak chovali ostatní, tak tu běží občanská válka.

Pokud ti vegetraiánská strava dělá dobře, tak se tak stravuj. Nevidím v tom problém. Ale proč se snažíš za každou cenu evangelizovat ostatní, to nevím

NATURALmanKE · Zaslal: pá červen 18, 2010 12:19 pm Předmět:

Pre zaujímavosť :
Semeno je uzamknutou pokladnicou skrytej energie vo forme bielkovín, tukov, uhľohydrátov, vitamínov a minerálov. Akonáhle nasaje trochu vody, dejú sa s ním pozoruhodné veci. Enzýmy, ktoré v ňom dovtedy odpočívali, zahajujú svoju aktivitu; začínajú rozkladať uskladnený škrob na jednoduché cukry - glukózu a fruktózu, štiepia dlhé reťazce bielkovinových molekúl na voľné aminokyseliny a premieňajú nasýtené tuky na voľné mastné kyseliny.
( zdroj : strava (bodka)sk )
"Experimenty ukazujú, že pri klíčení sa zvyšuje tiež hladina bielkovín a s ďalším vzrastom sa mení aj pomer esenciálnych a neesenciálnych aminokyselín, čím telu poskytujeme práve tie kyseliny, ktoré potrebuje najviac." (zdroj : potravinari (bodka)sk, článok PKS - netradičné obilniny )
Nakličovanie munga
Mungo je ideálna plodina na nakličovanie kvôli ľahkej klíčivosti a aj kvôli vysokému obsahu výživných látok. Naklíčené semená obsahujú mimoriadne veľa bielkovín, železa a takmer všetky hlavné vitamíny skupiny B. Na zachovaniu nutričnej hodnoty je vhodné naklíčené mungo konzumovať surové alebo sa doporučuje po naklíčení krátko blanšírovať. Chuťou pripomínajú zelený hrášok. (zdroj : baoba (bodka)sk)
atď, atp....
Každý uverí tomu, čomu chce... Nikto z nás nemá doma laboratórium, či áno ? Preto sa asi musíme spoliehať na "selský rozum".

_________________
Čo je dobré pre niekoho, nemusí byť dobré pre niekoho iného.
***************************************
Nezanedbávať nohy a chrbát. Práve NAOPAK !

NATURALmanKE · Zaslal: pá červen 18, 2010 12:26 pm Předmět:

kid, EpsteinBarr : ste takí zaslepení, že ma nazývate vegetariánom či dokonca vegánom.... ja jem aj bryndzu, aj vajíčka, sem-tam aj mäso (nemôžem za to, že na Slovensku viem zohnať z obchodu v bio kvalite len hovädzie, a to mi nechutí... oveľa radšej mám kuracie...). A už vôbec z nikoho nechcem robiť vegetariána... to, že odporúčam konzumovať aj klíčky hovorí za to, že sa snažím prerobiť ľudí na vegetariánov, či vegánov ? HAHAHA....
kid : fakt to tvorí hlavne voda ? Ci pána, to som nevedel....

- myslíš, že som idiot ? Ja viem, že väčšinu prírastku na hmotnosti tvorí voda - lepšie povedané, kvapalina plná enzýmov a vitamínov. Ja som to uvádzal (ten váhový prírastok) len preto, aby si človek uvedomil, že sa zväčší porcia, a tým aj zasýtenie. Nie je voda ako voda... Sám to pochopíš, keď si urobíš múku zo 150g cestovín a zješ ju s nejakou omáčkou ( aby si vedel prehĺtať ), alebo keď si 150g cestovín uvaríš... z čoho sa viac naješ ? Lenže tá voda v ktorej to uvaríš - to bude v porovnaní s vodou v klíčkoch nahovno...
Mimochodom, ja nejem surové klíčky. Varím ich 2 minúty. Surové mi nechutia. Za dve minútky pri podusení sa zníži efekt minimálne.
Mimochodom, berte do úvahy aj to, že varením sa bielkoviny rozpadajú - klesá ich využiteľnosť asi o 50 percent. Čím dlhšie varenie, tým viac. Čím kratšie, tým menej. Preto má takú vysokú hodnotu pridávať do stravy aj klíčky, bio nepasterizovanú bryndzu, surové domáce vajíčka, domáci kozí kefír, sem-tam zjesť surovú rybu ( z vhodného zdroja ).

_________________
Čo je dobré pre niekoho, nemusí byť dobré pre niekoho iného.
***************************************
Nezanedbávať nohy a chrbát. Práve NAOPAK !

EpsteinBarr · Zaslal: pá červen 18, 2010 12:32 pm Předmět:

Varenim bielkoviny denaturuju. V zmysle straty biologickej aktivity. Porusia sa vyssie stupne usporiadania od kvarternej po najnizsie. Ale zakladna struktura, cize poradie AK v retazci ostava. Denaturaciou sa zvysuje ich vyuzitelnost a ulahcuje a urychluje stravitelnost. Nic viac-nic menej.
Nikto ta nenapada a nik nie nie je zaslepeny. Ale myslim si, ze Kid to vystihol velmi presne. Uz tu taketo temy boli a dotycní sa vzdy spravali ako jehovisti. Prepac za prirovnanie, nesnazim sa ta urazit. Obaja sme pisali, ze kazdy ma moznost sa rozhodnut a nech sa stravuje ako mu to pride najlepsie. Do filozofickej oblasti nemienim zachadzat.

NATURALmanKE · Zaslal: pá červen 18, 2010 12:46 pm Předmět:

EpsteinBarr : Pripadá mi to tak, že každý kto "vyjde" zo zabehaného kruhu, pripadá ľuďom ako "jehovista"... Čo ti mám na to povedať ?
Nemám nič proti vareniu - ale je kktina, že varením sa stávajú bielkoviny stráviteľnejšie... varením sa stáva stráviteľnejšia nenaklíčená fazuľa ( naklíčená tiež, ale stačí povariť 2 minútky, a napríklad mungo či azuki, nie obyčajná veľká...), varením sa zlepší stráviteľnosť pšenice, ovsa ( ktoré neboli nakličované ) - to je jasné, lebo surové sa ani nedajú jesť...
Varenie je u nás nevyhnutné najmä preto, lebo pochádzame z trópov ( ako druh človeka ), a nezvykli sme si bez varenia prežívať zimu... musíme doplniť jang energiu pomocou varenia.
Ale inak - pozri na eskimákov...tešia sa kvalitnému zdraviu, majú v poriadku všetky orgány (tí, prírodní). Nevaria vôbec, ale na druhej strane konzumujú len mäso a tuky. Nič proti tomu - čo iné môžu jesť ? A v zime ?
Ja nemám vôbec nič proti konzumovaniu mäsa.
Len mi je už ZLE z vás "špecialistov" (tých čo sa to týka), ktorí konzumujete len ryžu s kuracím mäsom, hovädzie, tuniaka s cestovinami, cestoviny s tvarohom či syrom, 50gramov varenej brokolice k tomu (aby sa nepovedalo...), banány, buchty...
A tým to končí. Svaly narastú, ale to je všetko. Zdravie ide dole...
Všetko denaturované a pasterizované. A jasné že vyzeráte dobre - lebo sa tak stravuje väčšina. Nemáte s kým porovnávať, drvivá väčšina ľudí sa stravuje otrasne... Takže je jasné, že si nevšimnete nevýhody takého stravovania.
Mňam, mám chuť na kuracie mäsko s brokolicou... Ale na Bio.... nie plnené hormónmi a so spálenými nohami od čpavku s hovien, po ktorých chodia...

_________________
Čo je dobré pre niekoho, nemusí byť dobré pre niekoho iného.
***************************************
Nezanedbávať nohy a chrbát. Práve NAOPAK !

Gohan · Zaslal: pá červen 18, 2010 12:51 pm Předmět:

Jez si co chceš jestli ti to vyhovuje, ale neurážej pořád ostatní.

cocman · Zaslal: pá červen 18, 2010 12:52 pm Předmět:

NATURALmanKE napsal:

Mňam, mám chuť na kuracie mäsko s brokolicou... Ale na Bio.... nie plnené hormónmi a so spálenými nohami od čpavku s hovien, po ktorých chodia...

Jeste ze jim jenom kureci prsa

EpsteinBarr · Zaslal: pá červen 18, 2010 12:56 pm Předmět:

Ak je ti zle z nas "specialistov", tak mi prosim vysvetli, preco tu lezies a snazis sa nas presviedcat o svojej pravde a sväto sa rozculujes? Skus pohladat nejake makrobioticke forum. Tichucko si zij ako chces, nikto ti tvoj nazor neberie, ale snaz sa spravat slusne, v prvom rade.

O tom, ci sa varenim zivocisne bielkoviny (pisem o mäse) stavaju stravitelnejsie sa s tebou bavit nemienim. Podobne ohladom pasterizacie. To by vyzadovalo, aby si rozumel vyznamu tychto sloviciek.

Pre mna tato debata skoncila. Vela stastia.