VOLBY 2010

U.B0B · Zaslal: ne říjen 10, 2010 5:53 pm Předmět:

mysH napsal:

to je nahodicka, ze vsechny tyhle prusery se objevi pred volbama ..
http://volby.ihned.cz/c1-46935620-cerna-dira-v-ucetnictvi-cssd-hulinsky-inkasoval-z-mestskych-firem-6-7-milionu-strane-dal-30-tisic

od toho volby jsou, .... aby se alespon nekdy verejnost dozvedela o cem ta politika je.

malo kdo, alespon mi to tak pripada, vi, ze byt politikem je proste zamestnani a do zamestnani se chodi proto, aby si clovek vydelal pro sebe a svoji "rodinu" penize ...

Tomkins · Zaslal: po říjen 11, 2010 12:15 am Předmět:

Josef napsal:

Jak tak zběžně pročítám stránky těch Svobodných, tak mají njspíš problém s českm zemědělstvím jako takovým, hlavně tedy kandidát Mach, který by zrušil, dle jeho seznamu, asi všechny organizace působící v oblasti zemědělství.

Tak samotné zemědělství není špatné. Problém je v tom, že bez dotací by prakticky tohle odvětví nepřežilo. No a všichni známe, jak to dopadá s odvětvími, která nejsou a nikdy nebudou bez dotací soběstačná.

_________________
Čokoláda je naprosto zdrcujícím důkazem toho, že tuk ve spojení s jednoduchými sacharidy na celé čáře chuťově válcuje proteiny se sacharidy komplexními.

Josef · Zaslal: po říjen 11, 2010 10:14 am Předmět:

Tak mi řekni jak u nás udělat soběstačné zemědělství bez závislosti na dotacích, které bude schopné konkurovat zemědělství jiných států, které na těch dotacích pofičí? Spoléhat se na to že obchodní řetězce, distributoři a zpracovatelé budou solidární s českým zemědělstvím a nekoupí levnější výrobu z jiného státu asi není moc prozřetelné. No a navrhnout v celé EU že se zruší veškeré podpory do zemědělství, tak tě zítra na přijede na traktoru zapíchnout Onkel Helmut za mohutné podpory žabožrouta Jeana.

Krom toho, obrovské dotační stimuly proudí i do průmyslu (rozvoj, modernizace, podpora exportu...atd), dopravy a rozvoje infrastruktury (z fondů EU apod), do kultury i do rozvoje měst a obcí. Prakticky každé odvětví je alespoň určitým dílem svázané s podporami z veřejných zdrojů a je jedno, zda se jedná o přímé dotace (národní, fondy EU...atd), úlevy na daních, či jiný způsob podpory. Jedná se o nemalé sumy v řádech stovek miliard.

Tomkins · Zaslal: po říjen 11, 2010 12:16 pm Předmět:

Josef napsal:

Tak mi řekni jak u nás udělat soběstačné zemědělství bez závislosti na dotacích, které bude schopné konkurovat zemědělství jiných států, které na těch dotacích pofičí? Spoléhat se na to že obchodní řetězce, distributoři a zpracovatelé budou solidární s českým zemědělstvím a nekoupí levnější výrobu z jiného státu asi není moc prozřetelné. No a navrhnout v celé EU že se zruší veškeré podpory do zemědělství, tak tě zítra na přijede na traktoru zapíchnout Onkel Helmut za mohutné podpory žabožrouta Jeana.

Krom toho, obrovské dotační stimuly proudí i do průmyslu (rozvoj, modernizace, podpora exportu...atd), dopravy a rozvoje infrastruktury (z fondů EU apod), do kultury i do rozvoje měst a obcí. Prakticky každé odvětví je alespoň určitým dílem svázané s podporami z veřejných zdrojů a je jedno, zda se jedná o přímé dotace (národní, fondy EU...atd), úlevy na daních, či jiný způsob podpory. Jedná se o nemalé sumy v řádech stovek miliard.

Dříve se to dělávalo tak, že se zavedly vyšší cla či množstevní kvóty na dovážené potraviny. EU se tímto způsobem stále může bránit dovážení levných zemědělských výrobků ze zemí mimo Evropskou unii. Jenže to se EU nelíbí - ona si chce zároveň hrát na osvobození trhu, a zároveň by ráda stanovila, kde se bude podporovat který průmysl - tady se zruší včelaři, se podpoří automobilový průmysl, jinde dostanou trochu zemědělci... Trošku mi to začíná připomínat RVHP, jen se u nás už tolik nepodporuje těžební průmysl. Teď je nová doba, takže se pro změnu zavádí šrotovné a dotují solární elektrárny. Nedávná krize nás ohrozila mj. i proto, že u nás je uměle podporován automobilový průmysl, kterého se krize velmi dotkla. Opravdu si myslíš, že by stát měl kecat lidem do toho, co budou vyrábět? Měl by zvýhodňovat určitá odvětví oproti jiným? Pak to dopadá tak, že "země česká, domov můj" je v létě pokrytá kam se podíváš žlutou řepkou olejkou, protože její pěstování je v EU zdaleka nejvýhodnější.

Co se týče podpor průmyslu a investičních pobídek, sám víš, jak to vypadá. Město investuje stovky milionů do výstavby dopravní infrastruktury, aby zabezpečila co nejvýhodnější podmínky pro velkého výrobce, ten navíc dostane 5ti leté daňové prázdniny, a po těch pěti letech odejde zase někam jinam. Nemusí nic vracet, všechny podmínky splnil a napakoval se. Podpora exportu - např. velmi diskutované Expo 2010 stálo 180 milionů korun a bůh ví, jestli to ČR něco přinese. Nikdo ani neví, jaké firmy tam vystavovaly, a jak se k této možnosti dostaly.

Podpora měst a obcí - tady mám jednu aktualitku. V Brně rozhodlo zastupitelstvo, že investuje 300 milionů korun do výstavby startovacích bytů, určených mladým rodinám, které si nemohou dovolit vlastní bydlení. Jednou z naprosto nepochopitelných podmínek pro přidělení bytu je příjem jednoho z manželů, který musí dosahovat MINIMÁLNĚ průměrné mzdy v ČR ! ! ! A teď mi vysvětli, proč by rodina, ve které jeden z manželů má 23 tis. čistého (a spadá tím do top 20%), měla dostat možnost bydlet v obecním bytě? Copak nemá na zaplacení tržního nájmu, nebo na hypotéku?

Takže moje odpověď je - ano, podporu zemědělství bych úplně zrušil, stejně jako většinu ostatních podpor a dotací. Samozřejmě že ne najednou, prostě bych ji snižoval po dobu 20ti let, až by dosáhla nuly. A co na to řeknou zemědělci, je mi jedno. Co má říkat takovej švec, když si všichni koupí boty za 3 stovky u větnamců? On taky nemá žádný dotace a buď tře bídu s nouzí, nebo už dávno zavřel krám.

_________________
Čokoláda je naprosto zdrcujícím důkazem toho, že tuk ve spojení s jednoduchými sacharidy na celé čáře chuťově válcuje proteiny se sacharidy komplexními.

Josef · Zaslal: po říjen 11, 2010 3:15 pm Předmět:

Tak jak to píšeš to má dva háčky.
1)jak donutit celou EU omezit jakékoli dotace?
nebo
2)jak donutit státy EU nezlikvidovat naše odvětví dovozem v případě omezení jen u nás?

Někdy může mít zavedení vyšších cel a kvot neblahé dopady na vztahy se zeměmi původu dováženého zboží, což se může nevyplatit jinde. Podpora vývozu formou dumpingových cen je taky možná cesta, jak se dostaneš přez cla.

Jak už jsem psal někde jinde, dotace a podobné stimuly pokřivují ekonomiku jakéhokoli sektoru výroby, minimálně tím, že jsou selektivní a někdo na ně dosáhne a někdo ne (i když tohle může být u různých podpor diskutabilní, třeba tam kde je cíl ochrana ŽP, zdrojů...apod. věcí těžko definovatelné ceny a významu).

Ten poslední příklad bych uvedl jako mizerně nastavený podmínky, kdy někdo z obavy z neplacení nájemného vytvořil takovýhle paskvil.

Josef · Zaslal: po říjen 11, 2010 3:41 pm Předmět:

http://aktualne.centrum.cz/domaci/volby/lide/clanek.phtml?id=667329
Tohle mě taky pobavilo.

Tomkins · Zaslal: po říjen 11, 2010 4:11 pm Předmět:

Máš absolutní pravdu. K prvnímu dotazu - EU nijak donutit nelze. Úřady, které by uvalily clo na potraviny dovážené do EU, máme, takže záleží čistě na europoslancích, jak se zachovají. Zatím očividně raději dávají peníze ze svého (z našeho), než aby si to rozházeli s okolními státy (ty by mohly na oplátku uvalit clo na zboží z EU, což by nebylo vůbec dobré). A s tím souvisí odpověď na otázku č 2. Pokud budeme podporovat odvětví, které nemá samo o sobě budoucnost, vždy je budeme muset nějakou formou zaplatit. Dosud dáváme zemědělcům peníze za to, že nám prodávají potraviny cenově srovnatelné se zahraničním zbožím. Takto jim platíme den co den, rok co rok, pořád dokola. Já bych jim raději řekl, ať zavřou krám, dají se na jiný byznys, my si tady budeme kupovat potraviny stejně drahé ze zahraničí, a ty dotace, které ušetříme, bych jim klidně dal na rozjezd nového podnikání.

Pokud výrobci nemají na to, aby se prosadili v konkurenci, může jim stát dočasně vypomoci. Ale ne jim trvale dávat dotace, aby sponzoroval prodělečné podnikání. To si rovnou můžu založit vlastní fitcentrum a chtít po státu, ať mi to trochu zadotuje v rámci podpory mýho odvětví. Každej se na mě vykašle.

EDIT: Tak jsem zjistil, že opravdu můžu

http://zpravy.idnes.cz/do-vesky-penize-jen-tecou-v-male-vesnici-se-dari-znamym-ivana-langera-1go-/domaci.asp?c=A101011_1463826_domaci_taj

_________________
Čokoláda je naprosto zdrcujícím důkazem toho, že tuk ve spojení s jednoduchými sacharidy na celé čáře chuťově válcuje proteiny se sacharidy komplexními.

Josef · Zaslal: po říjen 11, 2010 8:45 pm Předmět:

Tomkins napsal:

Dosud dáváme zemědělcům peníze za to, že nám prodávají potraviny cenově srovnatelné se zahraničním zbožím. Takto jim platíme den co den, rok co rok, pořád dokola. Já bych jim raději řekl, ať zavřou krám, dají se na jiný byznys, my si tady budeme kupovat potraviny stejně drahé ze zahraničí, a ty dotace, které ušetříme, bych jim klidně dal na rozjezd nového

U zemědělců jde docela podstatná čás EU financí (takže vlastně nás všech) i do podpory tzv. mimoprodukčních funkcí. Jde o to, že neobhospodařovaná půda zarůstá, dělá bordel tím, že slouží jako semenná banka různýho plevelu a je celkově nepřínosná do krajiny (což tedy lán řepky, nebo kukuřice taky, ale s tím nehnem). Část podpor je vyplácena na zatravňování...atd činnnosti, které snižují rizika povodňových škod, hlavně lokálních přílivových vln a splachů ornice. Jelikož jsem nazelenalej (ovšem nikoli fanatický zastánce biopaliv a slunečníchelektráren, které naopak považuju za naprostou podpásovku pro ekologii) tak se mi toto líbí a není mi proti srsti za to platit.

Máš pravdu s tím, že podporovat odvětví, které se samo neuživí je divné. Bohužel se toto v EU praktikovalo už předtím, než jsme do EU vstoupili a obávám se že není reálná síla, která by tomu zatrhla tipec, bo to znamená i ztrátu spousty prac. míst (byť se dá oponovat že uměle vytvářených a placených) a stím změna životní úrovně v zemědělských oblastech (takže hlavně venkov). Na to sociálně citlivá EU nemá "koule". Taky si tím spoustu lidí drží v klidu a de facto jim platí za to že do ničeho nestrkají nos.

Tomkins · Zaslal: po říjen 11, 2010 9:00 pm Předmět:

Tak já nevidím problém v tom, že se občas někomu platí za to, že udržuje půdu v přijatelném stavu - pokud jsou k tomu logické důvody. Ale to nás stojí opravdu minimum peněz. Mně jsou např. louky a lesy milejší, než pole s řepkou nebo bramborama, ale dám přednost tomu, co je pro mě výhodnější. A to jsou podle mě louky a lesy.

_________________
Čokoláda je naprosto zdrcujícím důkazem toho, že tuk ve spojení s jednoduchými sacharidy na celé čáře chuťově válcuje proteiny se sacharidy komplexními.

Josef · Zaslal: po říjen 11, 2010 9:24 pm Předmět:

No, v podstatě spolu souhlasíme, jen se nesmíme vrtat ve velkých detailech

ygg · Zaslal: čt říjen 14, 2010 8:22 am Předmět:

http://ekonomika.idnes.cz/matky-prisly-az-o-5-500-korun-materske-kvuli-chybe-v-zakone-pka-/ekonomika.aspx?c=A101013_201306_ekonomika_abr

"Omylu si nevšimli ani parlamentní legislativci, ani odborníci z ministerstva práce, které má agendu mateřské na starosti. Nakonec ani členové sociálního výboru v čele se Zdeňkem Škromachem, kde se návrh také schvaloval."

.. prostě debil kam se podíváš.

_________________
Reacher let him go. There were things Reacher didn´t like to do. Running was one of them.

mysH · Zaslal: čt říjen 14, 2010 8:36 am Předmět:

ygg: jj temhle debilum neni spatny ne vzit 10%, ale losem s 50% sanci je poslat do vypovedi nebo je tim trochu motivovat k zodpovednejsi praci. A to neni poprvy, co je tam nejaka "chybicka", by me zajimalo, jestli to vubec nekdo cte ..

ygg · Zaslal: čt říjen 14, 2010 9:02 am Předmět:

Souhlas ... já jsem proti nějakému plošnému snižování, navíc ještě dělané těmi, kteří tam už nějaký pátek velí. Ale kua pod tímhle musí být podepsáni konkrétní lidé (vím jak to na ministerstvech chodí), a opravdu by mě zajímalo, proč by neměli být postihováni. I když .... možná vím, oni přeci státu ušetřili 72 mega, takže vlastně snižují deficit ne???
Mrdat to, nejhorší je, když oni něco poserou, tak se nic neděje a občan=debil má prostě smůlu. Když něco posere on (a to za to není na rozdíl od nich nikým placen), tak to samozřejmě "orgán" nezajímá a vozí se na něm co to jde.

Aneb se ukazuje, že kapitalismus je opravdu již překonanou společensko ekonomickou formací (jak říkáme my marxisté

). Ale nenahradí ho žádný socialismus/komunismus, ale BYROKRATISMUS, a vlády se místo dělnické třídy v čele s KSČ ujímá úřednictvo v čele s politiky (zprava, zleva, na to už se beztak nehraje, vše je stejná pakáž).

_________________
Reacher let him go. There were things Reacher didn´t like to do. Running was one of them.

Tomkins · Zaslal: čt říjen 14, 2010 10:56 am Předmět:

Ještě k předchozímu tématu o zemědělcích:

http://ekonomika.idnes.cz/zakaznici-se-pidi-po-ceskem-cesneku-je-ho-ale-malo-a-neni-k-sehnani-pxb-/ekonomika.aspx?c=A101014_1465866_ekonomika_fih

_________________
Čokoláda je naprosto zdrcujícím důkazem toho, že tuk ve spojení s jednoduchými sacharidy na celé čáře chuťově válcuje proteiny se sacharidy komplexními.

mysH · Zaslal: čt říjen 14, 2010 11:22 am Předmět:

http://blog.ihned.cz/c3-47097520-YMachP_d-solarni-rebus-jako-v-kocourkove