Společenská témata ll.

mysH · Zaslal: st leden 05, 2011 11:08 am Předmět:

Culda13 napsal:

13 tisíc hrubého

, ukaž nám tu pasku ať se tomu dá věřit

On je rozdil zakladni plat - coz tech 13 klidne byt muze a celkovy plat vcetne prescasu a dalsich treba priplatku. Prumerny plat lekare (tech 40 nebo 50k) co se vsude udava je totiz taky vcetne tehle priplatku. Zakladni plat je samozrejme uplne jinde, daleko niz ..

mirio · Moderátor

Jenže to, že se počítá průměrný plat včetně příplatků je správně.

A těm 13-ti jako základ nevěřím ani tak.

Culda13 · Zaslal: st leden 05, 2011 11:24 am Předmět:

nástupní plat lékaře je u nás bez příplatků 23tis , a pochybuju ,že to je jinde jinak .Jinak osobní ohodnocení je klidně i 20 tis. ( to maj 100% každej měsíc )+ odměny +práce navíc . Dal bych jim klidně víc ,ale vadí mi ,jak se tady lže , třeba jedna zdravotní sestra říkala ,že bere 13 tis. a že jí neseberou 10% ,ale 40% kolik teda bude brát ?

mysH · Zaslal: st leden 05, 2011 11:30 am Předmět:

mirio napsal:

Jenže to, že se počítá průměrný plat včetně příplatků je správně.

Je i neni. Kdyz mas 2 lidi - jeden bere 50k a druhy 70k, kdo bere vic? Druhy ..
A kdyz druhy nepracuje jen 8h denne jako ten prvni, ale v prumeru 12h denne, tak kdo ma vic? Porad druhy, ale za jakou cenu .. najednou ma za hodinu min nez ten prvni ..
Ostatne kym bys chtel byt operovan? Nekym, kdo je fit a odpocaty nebo nekym, kdo si dava v nemocnici prescasy a extra smeny navic, aby mel slusnejsi plat? Samozrejme neverim, ze celou dobu prescasu skutecne pracuji a vubec nespi .. ale v praci si stejne nikdy neodpocines jako doma ..

Ono by bylo fajn, kdyby doktor nebyl urednik a mohl lecit a ne delat administrativu a pak by stihl vsechno rychleji, efektivnejsi a treba za vic. Bez kompletni reformy je tohle ale utopie ..

Krome jinyho neni doktor jako doktor - obvodacka ma odpovednost vicemene zadnou, protoze maximalne dava recept a preposila dal ke specialistum .. narozdil treba od toho specialisty, ktery uz dela zasahy, ktery muzou byt nevratny pokud udela chybu. Oba jsou doktori, ale maji mit oba stejne? Rozhodne ne ..

PS: pritelkyne je sestra v soukromy nemocnici, dela na LDN, ma tam zadel, ze se nezastavi (protoze je jich tam min nez by melo byt) a ma necelych 20k. Ovsem za cenu toho, ze se obcas vidime hodku denne, protoze tam ma namrdany denni/nocni za sebou bez volna ..

mirio · Moderátor

Správně to je tak jako tak.

Mimochodem, viděl jsi toto...
http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/210572230800036-mate-slovo/
...Jan Pirk, přednosta kardiocentra IKEM, tam říká, že opravdu dobrý doktor je pouze ten, který umí dělat i pod maximálním tlakem, bez ohledu na odpočinek atd.

Já s tímhle názorem souhlasím a aplikovat se to dá všude.

Bombay · Zaslal: st leden 05, 2011 12:06 pm Předmět:

mysH napsal:

Ja bych tem doktorum pral opravdou reformu zdravotnictvi. Sice by jich cast sla do pryc, protoze by byli nadbytecny, ale ten zbytek vcetne pacientu by se mel najednou lip. Ovsem za predpokladu, ze by se prestalo krast, nakupovat predrazeny, predepisovat zbytecny .. ale co si budem povidat, tohle je v CR pohadka .. :)

Souhlas.

Přiznám se, že já se docela v tomhle problému vezu. Můžu poprosit o jednoduchý komentář?

1)lékaři řvou, že mají málo
2) kdo je platí? U nemocnic státních stát, u soukromníků lidi, u akciovek klienti? Co vím, jsou placeni za nějaké body, úkony,...
3)co s tím má společného zdravotní pojišťovna?

_________________
Symobolika je jejich reč, prave proto ze to nikoho nezajima

mysH · Zaslal: st leden 05, 2011 12:10 pm Předmět:

mirio napsal:

..

S tim se da souhlasit, nicmene je problem, ze nektere zmeny jsou nevratne a pokud neco zkurvi, tak je to zkurveny naporad nebo definitivne. Asi ve vsech povolanich to bude podobny - vetsina bude prumerna, cast nadprumerna a cast podprumerna.
Zatimco ty nadprumerny jsou i nadprumerne placeny - ty si asi nestezujou, otazka je co delat s tema prumernyma a hlavne podprumernyma.
A druha vec, jakou mas myslis sanci se dostat s nejakym problemem k tomu nadprumernymu? ;)

mysH · Zaslal: st leden 05, 2011 12:20 pm Předmět:

Bombay napsal:

1)lékaři řvou, že mají málo

to rvani je v mode, kazdy ma malo :))

Bombay napsal:

2) kdo je platí? U nemocnic státních stát, u soukromníků lidi, u akciovek klienti? Co vím, jsou placeni za nějaké body, úkony,...

Bohuzel zde v CR neexistuje nadstandart. Nejde si ve statni koupit operaci oficialne rychleji, nejde mit lepsiho doktora - obalky to sice resi, ale to neni reseni.

Kazdy ukon ma urcity bodovy hodnoceni, ktery proplaci pojistovna. Toto se tyka jak statnich, tak soukromych. V soukromych muzes ale klidne platit jeste neco navic nebo klidne celou operaci ze svyho, pokud nema smlouvu s pojistovnama.
Toto se netyka spickovych operaci, protoze tyhle pristroje bych rekl zadny soukromy pracoviste nema, vzhledem k jejich porizovaci hodnote.

Prijmy maji tedy statni nemocnice stejny - bodove hodnoceni je stejne. Je uz jen na nich jestli si tam nejaky ukony navic pridaji nebo hlavne jak moc zefektivni vydaje.

Bombay napsal:

3)co s tím má společného zdravotní pojišťovna?

Pojistovny plati za provedene ukony. Bohuzel je totalni nejvetsi zhovadilost mit vice nez jednu pojistovnu, kdyz vsechny bez rozdilu poskytuji naprosto stejne sluzby. Tim, ze je vic pojistoven se akorat snizuje objem vybranych prostredku prave o naklady pojistoven. Navic mit budovu v kazdym meste taky neni potreba ..

PS: snad to mam dobre, dyztak opravte :)

Bombay · Zaslal: st leden 05, 2011 12:29 pm Předmět:

Ok, takže selským rozumem:

1) jednoduše přidat mohou lékaři tím, že se výší taxa za bod? Což znamená, že je to na pojišťovnách? Nebo státu?

2) a je tedy někdo, kdo chce kompletní reformu zdravotnictví? spiusta lékařů říká, že chce jen přidat, Xtý ministr nedokáže reformu provést,... kde je zakopaný pes?

_________________
Symobolika je jejich reč, prave proto ze to nikoho nezajima

Poman · Zaslal: st leden 05, 2011 12:32 pm Předmět:

Grimley napsal:

Culda13 napsal:

Grimley napsal:

Jenže oni to ty doktoři všichni nedávali, že by věřili, že je všechny vezmou do Německa...výpovědi dali, aby poukázali na to, že to fakt není normální... vím, je krize.... ale nepřijde vám zvláštní, když doktor nastupuje s 13ti tisícema ? ... mě po pěti letech vejšky a při zodpovědnosti za životy celkem jo

snad nevěříš tomu ,že má doktor nástupní plat 13 tis

Vzheldem k tomu, že můj brácha ted dodělal medinu a nastoupil jako chirurg, tak tomu tak nějak věřím...mám to z první ruky si myslím

To tady,ale nikomu nevysvětlíš

15-16K hrubého,to je krása.

Jo moji spolužácí z Fyzioterapie co šli dělat do nemocnice maj nejvíc 13,hrubýho samozřejmě...

_________________
Nikoho nemasíruju...

Culda13 · Zaslal: st leden 05, 2011 12:36 pm Předmět:

, pánové nechtě těch lží a ukažte pásku

Bombay · Zaslal: st leden 05, 2011 1:03 pm Předmět:

Poman napsal:

Grimley napsal:

Culda13 napsal:

Grimley napsal:

Jenže oni to ty doktoři všichni nedávali, že by věřili, že je všechny vezmou do Německa...výpovědi dali, aby poukázali na to, že to fakt není normální... vím, je krize.... ale nepřijde vám zvláštní, když doktor nastupuje s 13ti tisícema ? ... mě po pěti letech vejšky a při zodpovědnosti za životy celkem jo

snad nevěříš tomu ,že má doktor nástupní plat 13 tis

Vzheldem k tomu, že můj brácha ted dodělal medinu a nastoupil jako chirurg, tak tomu tak nějak věřím...mám to z první ruky si myslím

To tady,ale nikomu nevysvětlíš

15-16K hrubého,to je krása.

Jo moji spolužácí z Fyzioterapie co šli dělat do nemocnice maj nejvíc 13,hrubýho samozřejmě...

Ted to asi vyzní zle, ale musím to říct:
tohle jsou brekoty do hospody k pivu. Každý si vybere své štěstí. Všichni ví, že medici se mají zle. Takže bud to chci dělat za současné peníze, nebo od prváku šrotím jazyky, podplácím, hledám kontakty a směřuju na soukromou kliniku/zahraničí.
To že berou 13 je určitě tragédie systému. Souhlasím. Ale je už na nich, zda tam zůstanou. Já jsem mgr v oboru Sociální práce. Jestli si doktoři myslí, že maj málo, můžou se mrknout do socíální sféry. Do domova důchodců nejdu, soukromou psychoterapeutickou praxi si finančně nemůžu dovolit rozjet. Tak dělám zcela mimo obor. V tomhle je šance každého člověka/s titulem. Ideály, se kterými jsem šel na studia dávno zmizely, holt lidem nepomáhám. Ale uživím sebe a rodinu.

_________________
Symobolika je jejich reč, prave proto ze to nikoho nezajima

Čebyšev · Zaslal: st leden 05, 2011 1:16 pm Předmět:

mysH napsal:

obvodacka ma odpovednost vicemene zadnou

to by ses divil

Tojotomi · Zaslal: st leden 05, 2011 1:56 pm Předmět:

Btw http://www.mzcr.cz/dokumenty/hospodareni-ceskych-fakultnich-nemocnic-je-na-velmi-dobre-urovni_1481_868_1.html
Tady máte nějaká reálná čísla...

_________________
"Neutopte se v detailech. Dívejte se na celek."

mirio · Moderátor

mysH napsal:

mirio napsal:

..

S tim se da souhlasit, nicmene je problem, ze nektere zmeny jsou nevratne a pokud neco zkurvi, tak je to zkurveny naporad nebo definitivne. Asi ve vsech povolanich to bude podobny - vetsina bude prumerna, cast nadprumerna a cast podprumerna.
Zatimco ty nadprumerny jsou i nadprumerne placeny - ty si asi nestezujou, otazka je co delat s tema prumernyma a hlavne podprumernyma.
A druha vec, jakou mas myslis sanci se dostat s nejakym problemem k tomu nadprumernymu? ;)

Je fuk, jakou máš šanci dostat se k tomu nadprůměrnému. Spíše by ses měl ptát, jak těm ostatním zvýší skill to, že dostanou přidáno?

Jen ať se ti nejlepší mají královsky, ale to neznamená, že ti ostatní si zaslouží stejně. Socialismus sucks...