Exodus - doktoři

Deadlift · Moderátor

Čebyšev napsal:

Deadlift napsal:

Čebyšev napsal:

mirio napsal:

Víš, za kolik nastupuje (do státního) začínající vědec, profesor na vysokou školu, matfyzák, IT nebo prostě kdokoli? A víš kolik toho musí odedřít, než mají zkušenosti a jsou z nich opravdu odborníci?

A ještě lépe - víš za kolik ti stejní nastupují do sektoru soukromého a kolik toho musí odedřít, než mají zkušenosti a jsou z nich opravdu odborníci? Můžu ti garantovat, že 10x více a vidíš je někde stávkovat? Já teda ne...

u vědců a profesorů trošku vím, ale tam je to něco jiného - u nich hrajou roli hlavně granty, takže tady bych se základním platem raději neoháněl... matfyzák nevim, ale v IT jsou na tom docela slušně, co jsem slyšel

no mě nabízeli na jednom pracovišti spadající pod PřF MU nástup za 14600 kč hrubého - tj. docela bída. Ovšem i tak - když vědec něco "zprasí", tak jde většinou o peníze a čas...pokud to samé udělá chirurg - tak peníze a čas jsou až druhořadé...jde o život.

a kolik by to dělalo s participací na řešení grantů?

první rok se ke grantům moc nedostaneš - vedoucí si chce udržet zkušené harcovníky, takže Ti mají podíly na grantech...jako nováček tedy nic...resp. nic jistého. Po třech letech můžeš mít tak 20 hrubého, pokud budeš jo dobrej...tou dobou už musíš mít PhD a tím pádem tak necelé 2000 kč hrubého navíc. šéf ( můj kamarád ) má 35 hrubého - s granty. Je mu 50 let a v ČR nemá ve svém oboru rovného. Jeho největším výdělekm jsou služební cesty ( tj. klasika na ces%tík ) kdy přednáší po celém světě. Nechám na vás - jestli je to moc nebo málo.

mirio · Moderátor

A kdy naposled byl kamarád/šéf stávkovat? Nebo je snad méně významný, než MUDr.? Myslím si, že ne...

To opět jen poukazuje na to, jaká je tohle zhovadilost...

mirio · Moderátor

Čebyšev napsal:

Nejlepší teda asi je, když si ty prachy pošolíchají různí Šnajdrové a spol....

Co to s tím má společného? Uvědom si, že vystudovaná škola z tebe ještě automaticky dobrého doktora nedělá, stejně jako v jakékoli jiné profesi musí být jasná progrese, ale dát 25k čístého, tj. cca 33 000 hrubého nástupní plat, ke kterému navíc připočtem různá osobní ohodnocení atd. je prostě úplná blbost.

Čebyšev · Zaslal: pá únor 04, 2011 4:31 pm Předmět:

mirio napsal:

Čebyšev napsal:

Nejlepší teda asi je, když si ty prachy pošolíchají různí Šnajdrové a spol....

Co to s tím má společného? Uvědom si, že vystudovaná škola z tebe ještě automaticky dobrého doktora nedělá, stejně jako v jakékoli jiné profesi musí být jasná progrese, ale dát 25k čístého, tj. cca 33 000 hrubého nástupní plat, ke kterému navíc připočtem různá osobní ohodnocení atd. je prostě úplná blbost.

Má to s tím společného to, že na těch penězích, které by se daly využít pro doktory sedí takovíto zmetci... nevím, proč by to měla být blbost... snad jen proto, protože nemáš představu?

Tady se zase dostáváme k tomu, co to znamená být dobrý doktor - pacienti to v drtivé většině případů nemůžou objektivně posoudit; prostě na to nemají odbornost. Takže když nějaký doktor neklade důraz na zbytečné plky s pacientem, tak je automaticky špatný... no nic, mám na práci důležitější věci, končím.

PetkaB · Zaslal: pá únor 04, 2011 4:39 pm Předmět:

Čebyšev napsal:

mirio napsal:

Čebyšev napsal:

Nejlepší teda asi je, když si ty prachy pošolíchají různí Šnajdrové a spol....

Co to s tím má společného? Uvědom si, že vystudovaná škola z tebe ještě automaticky dobrého doktora nedělá, stejně jako v jakékoli jiné profesi musí být jasná progrese, ale dát 25k čístého, tj. cca 33 000 hrubého nástupní plat, ke kterému navíc připočtem různá osobní ohodnocení atd. je prostě úplná blbost.

Má to s tím společného to, že na těch penězích, které by se daly využít pro doktory sedí takovíto zmetci... nevím, proč by to měla být blbost... snad jen proto, protože nemáš představu?

Tady se zase dostáváme k tomu, co to znamená být dobrý doktor - pacienti to v drtivé většině případů nemůžou objektivně posoudit; prostě na to nemají odbornost. Takže když nějaký doktor neklade důraz na zbytečné plky s pacientem, tak je automaticky špatný... no nic, mám na práci důležitější věci, končím.

Nevšimla jsem si, že by tady někdo argumentoval tím, že jen pacient pozná dobrého doktora. Rozumní diskutující tu psali jen o tom, že práce doktora, je stejně jako jakákoliv jiná, objektivně hodnotitelná. Trade tu zmiňoval jakési modely, založené na různých kritériích, komunikace s pacientem by samozřejmě měla být jedním, nikoliv jediným kriteriem. ( I když to, co jsem popsala ve svém postu, tu naprostou ignoraci pacienta, tu bych postihovala i kdyby ten doktor léčil jako pánbůh, to at se na mě nikdo nezlobí).Prostě klasické KPI, funguje to v soukromém sektoru, proč by o nemohlo fungovat ve státním...jenže to je práce..přidat plošně podle tabulek je hned a nejjistější, co?:-)

xCROWx · Zaslal: pá únor 04, 2011 4:52 pm Předmět:

Oni obecně mají mladí a lidé mimo soukromý sektor trošku zkreslené představy o příjmech, systému odměňování, o tom, kde se vlastně peníze berou, jaké jsou mzdové náklady - jen těch 25 čistého je 44000 Kč superhrubá mzda a na to už se musí člověk sakra ohánět ...

_________________
"Give the guy a gun and he's superman, give him two and he's God."

mirio · Moderátor

Čebyšev napsal:

mirio napsal:

Čebyšev napsal:

Nejlepší teda asi je, když si ty prachy pošolíchají různí Šnajdrové a spol....

Co to s tím má společného? Uvědom si, že vystudovaná škola z tebe ještě automaticky dobrého doktora nedělá, stejně jako v jakékoli jiné profesi musí být jasná progrese, ale dát 25k čístého, tj. cca 33 000 hrubého nástupní plat, ke kterému navíc připočtem různá osobní ohodnocení atd. je prostě úplná blbost.

Má to s tím společného to, že na těch penězích, které by se daly využít pro doktory sedí takovíto zmetci... nevím, proč by to měla být blbost... snad jen proto, protože nemáš představu?

Tady se zase dostáváme k tomu, co to znamená být dobrý doktor - pacienti to v drtivé většině případů nemůžou objektivně posoudit; prostě na to nemají odbornost. Takže když nějaký doktor neklade důraz na zbytečné plky s pacientem, tak je automaticky špatný... no nic, mám na práci důležitější věci, končím.

Aha, takže pravde je jen na tvé straně. Toho už jsem si všiml...

AniCitronAniBanan · Zaslal: pá únor 04, 2011 5:16 pm Předmět:

http://www.novinky.cz/krimi/224369-na-koznim-v-ostravske-nemocnici-utrpela-divka-vazne-popaleniny.html

Tak tahle rodina se určitě postaví za doktory

ygg · Zaslal: pá únor 04, 2011 6:01 pm Předmět:

To jsou ale dvě věci ... plat dobrého lékaře a plat nastupujícího lékaře, který opravdu ví a umí prakticky prd. Což je ale v řadě oborů také. Dávat nějaký výrazně nadprůměrný plat někomu za to, že JEN prošel školou, protože to je záruka jen toho, že není úplný dement (samotná VŠ z nikoho nějakou elitu nedělá) .... no, já bych to nedal.

_________________
Reacher let him go. There were things Reacher didn´t like to do. Running was one of them.

mirio · Moderátor

A víš proč? Protože nemáš představu, hehe...

Deadlift · Moderátor

mirio napsal:

A kdy naposled byl kamarád/šéf stávkovat? Nebo je snad méně významný, než MUDr.? Myslím si, že ne...

To opět jen poukazuje na to, jaká je tohle zhovadilost...

proč by stávkoval ? Je to přeci vědec

- tam se čeká, že jediné Tvé ocenění je věhlas a pokud se tomu dá říkat " sláva" ( pro poměrně malý okruh lidí ).

Když nad tím tak přemýšlím...

Rall_ · Zaslal: pá únor 04, 2011 11:35 pm Předmět:

ygg napsal:

To jsou ale dvě věci ... plat dobrého lékaře a plat nastupujícího lékaře, který opravdu ví a umí prakticky prd. Což je ale v řadě oborů také. Dávat nějaký výrazně nadprůměrný plat někomu za to, že JEN prošel školou, protože to je záruka jen toho, že není úplný dement (samotná VŠ z nikoho nějakou elitu nedělá) .... no, já bych to nedal.

Tady je ale právě problém, dá se hodně překousnout a makat, když má člověk perspektivu do budoucna (např. v případě lékaře po atestaci) ta finanční situace výrazně zlepší. Ale perspektiva zlepšení platu po 6 letech praxe a složení atestace o asi 5 tisíc Kč a po dalších 25 letech dohromady dalších 6 (rovnoměrně rozložené), tak to je hrozné. A netahejme do toho osobní ohodnocení, rizikové příplatky apod. (to je v řádu několika málo tisíc, u někoho ani to ne).

Čebyšev: Asi je ta diskuze s lidmi, co do zdravotnictví nevidí, fakt marná... Počkejme na 1.3. a pak se ukáže, jestli odešlo opravdu jen tak malé procento doktorů a navíc většina těch neschopných...

(i když vlastně k smíchu to asi moc nebude...)

Rall_ · Zaslal: pá únor 04, 2011 11:43 pm Předmět:

mirio napsal:

Čebyšev napsal:

mirio napsal:

Čebyšev napsal:

Nejlepší teda asi je, když si ty prachy pošolíchají různí Šnajdrové a spol....

Co to s tím má společného? Uvědom si, že vystudovaná škola z tebe ještě automaticky dobrého doktora nedělá, stejně jako v jakékoli jiné profesi musí být jasná progrese, ale dát 25k čístého, tj. cca 33 000 hrubého nástupní plat, ke kterému navíc připočtem různá osobní ohodnocení atd. je prostě úplná blbost.

Má to s tím společného to, že na těch penězích, které by se daly využít pro doktory sedí takovíto zmetci... nevím, proč by to měla být blbost... snad jen proto, protože nemáš představu?

Tady se zase dostáváme k tomu, co to znamená být dobrý doktor - pacienti to v drtivé většině případů nemůžou objektivně posoudit; prostě na to nemají odbornost. Takže když nějaký doktor neklade důraz na zbytečné plky s pacientem, tak je automaticky špatný... no nic, mám na práci důležitější věci, končím.

Aha, takže pravde je jen na tvé straně. Toho už jsem si všiml...

Ale tak to je, pacient skutečně objektivně nemůže posoudit, jestli je ten daný doktor dobrý, nebo ne. Zkušený lékař třeba často určití diagnózu velmi rychle, třeba i "ve dveřích", ale pacientovi pak přijde, že se mu dostatečně nevěnoval a odbyl ho. Nezkušený může dělat víc fyzikálních vyšetření a k diagnóze také dospěje a pacient ho ještě pochválí, jak se mu poctivě věnoval. Některý doktor je příjemný, milý, ale třeba toho zas neumí tolik, co jeho strohý a ne moc vlídný kolega; ono i to chování doktorů do jisté míry koreluje s chováním pacientů - někteří říkají, že takové jednání s pacienty si lékaři na západě nemohou dovolit, na druhou stranu, co si dovolí pacienti tady (z RZP si často dělají taxi, z několik týdnů trvajícími problémy chodí v noci na pohotovost, aby nemuseli čekat apod.), to na západě také nemá obdoby.

Čebyšev · Zaslal: so únor 05, 2011 12:37 am Předmět:

Jj, on je to marnej boj... i když už do toho nevidí, tak si možná po tom 1.3. začnou lidi lékařů alespoň o něco víc vážit.

ygg · Zaslal: so únor 05, 2011 12:47 am Předmět:

To Rall_ .... do velké míry souhlas. Ale dostáváme se tam, kde jsme byli. A to k požadavku PLOŠNÉHO navýšení platů. Protože ten dokor má mít tu perspektivu, že po té atestaci bude mít hodně dobré prachy když bude hodně a dobře makat, slušné, když bude ten dobrý průměr, a nic moc, když bude podprůměrný (pokud tedy rovnou nepoletí). Pokud ale projde ono plošné navýšení, tak bude mít perspektivu tu, že prostě musí udělat nějak atestaci, a pak už na to sere pes, protože bude ve "vyšší" kolonce tabulky, a bude mít svoje jisté, bez ohledu na to, co za ty prachy předvádí ... opakuji, jak i chápu požadavek po garantovaném navýšení celkového objemu mezd, tak tahle platová nivelizace je prostě cesta do hajzlu v jakémkoli odvětví/oboru ... snad s výjimkou církve

To je právě rozdíl u těch právníků .... ti jako koncipové berou opravdu často úplné hovno, a pak mají šanci si vydělat slušné prachy. Ale jen někteří, zdaleka ne všichni, a hlavně jim to nikdo v žádných tabulkách negarantuje.

_________________
Reacher let him go. There were things Reacher didn´t like to do. Running was one of them.