Exodus - doktoři

ygg · Zaslal: so únor 05, 2011 12:55 am Předmět:

Čebyšev napsal:

Jj, on je to marnej boj... i když už do toho nevidí, tak si možná po tom 1.3. začnou lidi lékařů alespoň o něco víc vážit.

Sorry, ale ten, kdo s doktorama uděla nějakou ne moc dobrou zkušenost .... a je jich dost a dost .... ten si jich víc vážit rozhodně nezačne. A těch dobrých si lidi váží už dnes. Já tedy rozhodně.
Nám, co jsme tak blbí, že do toho nevidíme, jde jen o to, aby ti druzí dostali víc, a ti první buď méně....tak aby se museli probrat a začít dělat co mají....nebo šli do hajzlu.

_________________
Reacher let him go. There were things Reacher didn´t like to do. Running was one of them.

U.B0B · Zaslal: so únor 05, 2011 1:42 am Předmět:

vazit si doktoru??

mam s nimi osobne jen spatny zkusenosti. ja a nekolik lidi v mem okoli, jen diky tomu ze mame v rodine doktora je zdrava a nazivu. napr. znama .... "to bude pani dobry, pridte za dva dny" ... telefon znamymu, do pul hodiny vrtulnik do Olomouce "pani jeste hodinu a vy a vase jeste nenarozeny dite nezijete". manzelka kdyz rodila? tragedy. stiznost jejiho gynekologa na porodnici byla okamzita. kdyz sem byl naposledy akutne na pohotovosti? tragedy. ani sem nevedel, ze obvodak pak za me napsal stiznost. báby prisla kuli parchantovi, co si rika doktor, o ruku. mati neco podobnyho. zit v US, tak z vysoudenejch penez zije cela rodina ...
az si doktori zacnou vazit svy prace, tak potom si mozna zacnu vazit ja jich. ted momentalne doktory nepovazuju o nic chytrejsi nebo zdatejsi nez je prumerny automechanik.
nikdy doktorovi neverit ... nema patent na rozum ... pokud to pocka, tak si jdu diagnozu jednoho, overit k dalsim dvema pitomcum co maj taky diplom ...

Rall_ · Zaslal: so únor 05, 2011 9:56 am Předmět:

Ygg: Máš pravdu, a myslím, že by s tebou i většina doktorů souhlasila, ale bylo by potřeba nějak garantovat, že ty peníze, co se nalijou do nemocnic, tak půjdou opravdu do odměn, že se prostě určitý objem peněz na odměny vyplatí. A ono je těžké takovým tvrzením uvěřit, když Heger přijde s "obrovským ústupkem", že přidá nemocnicím 2mld., o které původně tento rok měli dostat míň (takže nula od nuly pojde), je tedy oprávněná obava, že se využijou trochu jinak

U.BOB: Víš, ono by to chtělo slyšet i vyjádření druhý strany nebo aspoň napsat konkrétně, o co šlo. Jinak si člověk může jenom domýšlet, jak to přesně bylo.

drlift_ · Zaslal: so únor 05, 2011 10:51 am Předmět:

Rall_ napsal:

Ygg: Máš pravdu, a myslím, že by s tebou i většina doktorů souhlasila, ale bylo by potřeba nějak garantovat, že ty peníze, co se nalijou do nemocnic, tak půjdou opravdu do odměn, že se prostě určitý objem peněz na odměny vyplatí. A ono je těžké takovým tvrzením uvěřit, když Heger přijde s "obrovským ústupkem", že přidá nemocnicím 2mld., o které původně tento rok měli dostat míň (takže nula od nuly pojde), je tedy oprávněná obava, že se využijou trochu jinak

U.BOB: Víš, ono by to chtělo slyšet i vyjádření druhý strany nebo aspoň napsat konkrétně, o co šlo. Jinak si člověk může jenom domýšlet, jak to přesně bylo.

Nemam duvod mu neverit. Bohuzel mam take dost spatnych zazitku od clenu me rodiny...

mirio · Moderátor

ygg napsal:

Čebyšev napsal:

Jj, on je to marnej boj... i když už do toho nevidí, tak si možná po tom 1.3. začnou lidi lékařů alespoň o něco víc vážit.

Sorry, ale ten, kdo s doktorama uděla nějakou ne moc dobrou zkušenost .... a je jich dost a dost .... ten si jich víc vážit rozhodně nezačne. A těch dobrých si lidi váží už dnes. Já tedy rozhodně.
Nám, co jsme tak blbí, že do toho nevidíme, jde jen o to, aby ti druzí dostali víc, a ti první buď méně....tak aby se museli probrat a začít dělat co mají....nebo šli do hajzlu.

Asi tak. Začíná mně ta diskuze dost nudit. Napíšu to po milionté - jen ať dostanou přidáno, to je jedině správně! Ale je třeba mít reálné požadavky a stejně tak přijatelnou formu, kterou se navýšení platu provede.

Řeči o tom, že jen lékař může něco vědět o zdravotnictví -

Řeči o tom, jak jsou média neskutečně zlá -

Řeči o tom, co se stane ve chvíli, kdy 1.3. všichni odejdou -

mirio · Moderátor

http://www.novinky.cz/domaci/224387-v-nemocnicich-to-vre-akce-lekaru-proti-sobe-postavila-doktory-i-sestry.html

U.B0B · Zaslal: so únor 05, 2011 1:36 pm Předmět:

Rall_ napsal:

U.BOB: Víš, ono by to chtělo slyšet i vyjádření druhý strany nebo aspoň napsat konkrétně, o co šlo. Jinak si člověk může jenom domýšlet, jak to přesně bylo.

jj, jasne. kazdej vdycky vidi vec jinak. ja sem soudnej a vim ze nic neni tak horky jak se upece. nadruhou stranu jsem na doktory docela alergickej.
mohl bych uvest dalsi a dalsi pripady toho, kdy lekar pochybyl nebo alespon v diagnoze 2 doktoru byl velky rozpor. je to jako kdyz si nechas odhadnout dum. 3 znalci, 3 rozdilne posudky ... ja nevim proc tomu tak je, ale hodne bude delat to ze nemaji moc zodpovednosti.
casto to jsou malickosti. trebas kdyz pred rokem sestre doktor prodal nejaky leky (cca 800,-). doma zjistila ze jsou prosly a jelikoz se neda, tak je sla vratit a objednala se k jinemu lekari. ten ji rekl, ze ty leky nejsou vubec potreba. co z toho plyne? nebo moje anabaze s boreliozou .... az kdyz se do toho zapojil "muj znamy", tak teprve potom sli veci spravnym smerem. nebo kdyz se zname narodil chlapecek s jistou vadou. zdejsi lekar rekl, ze to bude tak a tak. clovek by se s tim asi spokojil - s tim ze bude mit dozivotne zdravotni omezeni. ale nahoda tomu chtela, ze s tou samou vadou se narodila i maminka toho chlapecka. tudiz z vlastni zkusenosti vedela co se s tim da delat a jak ji jisty lekar pred cca 25ti lety pomohl. vyhledala ho na druhy strane republiky, pozadala o pomoc a dnes je osmilety chlapec zcela bez potizi. samo ze to pro stat bylo drazsi - 3 operace, po 1-3 letech a maminka s ditetem musela byt 7 let doma a denne nekolik hodin cvicit.
chapu aroganci tech starsich lekaru. si jeste pamatujeme to kdyz nase vlastni lekarska dokumentace pro nas byla tabu. nemoznost rozhodovat o svem zdravi. (mimochodem, jeden prazsky lekar, ktery mel zapujcenu moji (zapecetenou) dokumentaci, ji po mesici nemohl najit a tak jsem prisel o 25 let svych chorob :) se uz nikdo nedozvi jaky nemoci, ockovani apod. sem prodelal)

jen jeden maly priklad toho jak to vidim ja. medialne znamy pripad spatneho srustu ruky. ten pan co se tam vyjadril, ze to necha tak a ze "srust je v norme ... behem nekolika let, zcela jiste, nebude k poznani", je jiste odbornik. za ten vyrok bych mu zakazal cinnost na mnoho let. typicky priklad, budto arogance a vedomi ze me se nic nestane nebo je uplne blbej. v obou pripadech je ten pan proste na odpis. ted nemocnice zaplatila operaci a o nejakych dalsich kompenzacich nechce slyset ... a to je jen drobnost. co ten, dnes jiz mrtvi/y pan kteremu misto nemocne ledviny odebraly tu zdravou ... odskodneni dostal, ale ........ stejne umrel ...

jednu usmevnou vec na zaver. porodnice. "cekacka", takovyto misto pred porodnim salem, kde zensky lezej a cekaj jestli "neco bude". luzka oddeleny jen plentou. vedle manzelky se zvedne nejaka divka, vravora, pomuzu ji udelat par kroku .. a sme na porodnim sale ... byl sem u porodu, ale ne moji zeny .... nevim kdo to byl ... to je nase zdravotnictvi ... vlastne nase, mluvilo se tam slovensky, cestinu sem tusim neslysel ..

AniCitronAniBanan · Zaslal: so únor 05, 2011 2:02 pm Předmět:

mirio napsal:

http://www.novinky.cz/domaci/224387-v-nemocnicich-to-vre-akce-lekaru-proti-sobe-postavila-doktory-i-sestry.html

uz se perou, uz se perou ?

Spazik · Zaslal: so únor 05, 2011 2:09 pm Předmět:

Je to obor jako kterejkoli jinej a dělají to jen lidi, a lidi dělají chyby.
Doktor není bůh a že se u 1 ze 100pacientů stane průser a třeba u 1 z 1000pacientů se stane velkej průser mi přijde jako sice smutná, ale přirozená věc. Stejně tak je přirozená věc, že jsou horší a lepší doktoři, jako kdekoli jinde.
Taky doktor nemůže posílat vrtulník pro každýho, kterýho bolí břicho.

U.B0B · Zaslal: so únor 05, 2011 2:24 pm Předmět:

- jasne, ale pokud se stane pruser, tak to musi nekdo zaplatit. nemocnice, doktor .. je jedno kdo.
- vrtulnik, nevim jaky sou pravidla. gynekolog rekl "cekat". "znamy" zaridil jine vysetreni, tam zaridily okamzity transport a dle vyjadreni lekaru ve fakultce, slo o minuty, jestli matka a dite prezije.

ygg · Zaslal: so únor 05, 2011 3:57 pm Předmět:

Rall_ napsal:

Ygg: Máš pravdu, a myslím, že by s tebou i většina doktorů souhlasila, ale bylo by potřeba nějak garantovat, že ty peníze, co se nalijou do nemocnic, tak půjdou opravdu do odměn , že se prostě určitý objem peněz na odměny vyplatí. A ono je těžké takovým tvrzením uvěřit, když Heger přijde s "obrovským ústupkem", že přidá nemocnicím 2mld., o které původně tento rok měli dostat míň (takže nula od nuly pojde), je tedy oprávněná obava, že se využijou trochu jinak

Opět se opakuji, ale tady skutečně vidím jako jedinou možnost, že se lékaři nějakým způsobem budou více angažovat v řízení nemocnic. Prostě, když si to zvládnou ohlídat hákoši od pásu ve Škodovce (a teď dostanu sodu

) ... díky tomu, že si prosadili své zástupce do dozorčí rady firmy ... tak to snad kua zvládnou i doktoři? Jistě, bude to starost a práce navíc, ale ne zas tak dramatická, a kdo se nestará, ten má holt v životě většinou hovno.

Prostě špitál, stejně jako jakákoli jiná instituce, má nějaký finanční plán, jehož plnění se průběžně sleduje a vyhodnocuje. A na základě toho plánu by měli lékaři chtít od vedení nemocnice garantovat celkový objem mzdových prostředků (a na jejich místě bych to chtěl garantovat i od zřizovatele), a to včetně zdůvodnění jeho výše, a možnosti se k němu vyjádřit .... pokud by to vedení nemocnice neakceptovalo, nebo nedodrželo, nemám absolutně problém s tím, že budou stávkovat. Naopak. Oni budou jednak v právu, jednak omezení činnosti jednoho špitálu jen na skutečně akutní výkony, je pro pacienta jistá komplikace, ale ne průser. Ale musí to vždy řešit lékaři z konkrétního špitálu s jeho vedením + jeho zřizovatelem. Tahle akce jim spíš podlě mě uškodí .... naserou (no, už se stalo) jak pacienty (což jsou vlastně všichni), tak další zdravotnické profese, a navíc u malých nemocnic asi fakt riskují, že se špitál zavře, což poškodí celý region.

_________________
Reacher let him go. There were things Reacher didn´t like to do. Running was one of them.

Čebyšev · Zaslal: so únor 05, 2011 7:56 pm Předmět:

http://www.parlamentnilisty.cz/parlament/politici-volicum/188211.aspx

demagogie modrých ptáků

Petey · Zaslal: út únor 08, 2011 12:30 pm Předmět:

http://www.sme.sk/c/5757449/ceski-lekari-neodidu-do-cudziny-radsej-budu-brat-podporu.html

_________________
Komu tim prospejete?!

ygg · Zaslal: út únor 08, 2011 2:52 pm Předmět:

A tak to se už dávno ví a většina jich to od začátku přiznávala .... nakonec zrovna tohle bych jim nevyčítal.

_________________
Reacher let him go. There were things Reacher didn´t like to do. Running was one of them.

Bombay · Zaslal: út únor 08, 2011 5:50 pm Předmět:

_________________
Symobolika je jejich reč, prave proto ze to nikoho nezajima