Exodus - doktoři

Broken · Zaslal: po únor 21, 2011 11:59 pm Předmět:

Rall_ napsal:

g_dgrim napsal:

no dobre a ty si myslis ze ked dostanu pridane 10 000kc ci kolko tak ich to odradi od toho aby isli do Nemecka robit za 2-3 krat tolko?

Spíš tak 4-6x tolik

Kdo bude pevně rozhodnutý, tak ho 10 tisíc samozřejmě nepřesvědčí, aby zůstal, ale když by ruku v ruce s tím přišla další perspektiva zvyšování platu, systémové změny - hlavně týkající se výuky absolventů, protože ta je tady katastrofální, a zvýšení počtu lékařů (což bude, jak jsem napsal, asi dost veliký problém), aby třeba nemusel doktor sloužit na 1,75 úvazku.
Ono nejde jen o peníze, ale v zahraničí má prostě doktor úplně jiné postavení než tady. V ČR je to levná pracovní síla, v zahraničí (Německo, USA, Švýcarsko, Norsko, Švédsko, Dánsko...) si jich nesmírně váží - možná je to jen vypočítavost, protože ví, v roce 2013 přestane platit v mnoha státech EU výjimka z přesčasové práce, takže doktorů bude chybět třeba jen v Německu zhruba 10 tisíc. Ale celkově přístup nemocnice k zaměstnancům, kolegů k absolventům, přístup pacientů k doktorům (a s tím samozřejmě i lepší přístup lékařů k pacientům), to je něco nesrovnatelného.

přesně tak,pokud tito lékaří uvidí,že se něco děje a jde to snad tím správným směrem,tak snad zůstanou,protože odejít za penězi do zahraničí je sice hezké,ale člověk tu nechá rodinu,přátelé atd.
Každopádně,pokud se nerozběhnou reformy a opravdu zdravotnictví nedostane nějakou koncepci,tak zvýšení platů,kterého se dosáhlo nic nevyřeší a ta opravdová krize příjde za pár let

_________________
Kdyz jsem byl mlady,byl jsem namysleny.Ale ted uz nemam chybu...

AniCitronAniBanan · Zaslal: út únor 22, 2011 1:06 am Předmět:

tady si nekdo mysli, ze v zahranici je raj na zemi

ygg · Zaslal: út únor 22, 2011 1:31 am Předmět:

1. Seznam lidí, kteří cosi podporují, ale sami se do toho nezapojí, lze považovat maximálně za informativní. Protože napsat, že "Ale že široká akademická obec a téměř celý lékařský stav jsou za jedno ... " je úplně o ničem. Ty znáš nějakou profesní skupinu, která si myslí, že má dost a nechtěla by víc? Spíš to, že se primáři a přednostové klinik k akci nepřidali, je jasným důkazem, že oni se rozhodně špatně nemají.

2. Navýšení je plošné/tarifní .... tudíž se na ohodnocení dobrých a mizerných lékařů nezmění nic. To by se totiž ta slavná LOK jednota asi rychle rozpadla.

2. Doufat, že se tímto změní vztah pacient - lékař, je prostě naivní. Lékař k tomu nemá důvod .... pacient sám jemu (nemocnici) nic neplatí, navíc došlo k plošnému navýšení, takže lékař bude mít vždy své jisté, i kdyby se pacoši posrali. Jinak řečeno, kdo byl slušný dosud, bude dál, kdo se choval jako trubka, nemá tímto nejmenší důvod cokoli měnit. Stejně tak se vůbec nic nezměnilo v tom, že pacient prostě není klient .... prostě furt bude platit jak vovce ZP, a když bude chtít cokoli navíc, musí mít známé, nebo si připlatit bokem. A po této akci bude ten vztah pacient lékař určitě mnohem lepší, než byl předtím;-) .... stejně jako bezpochyb došlo ke zlepšení mezilidských vztahů v některých, hlavně menších, špitálech (kdy ostatní personál jen mohl čekat, zda se špitál zavře nebo ne ... a v pár na to může čekat pořád)

.... a na ty reformy jsem fakt zvědavej. S jakýma Heger dokže vylézt, jak na nich bude LOK participovat (pochybuji že nějak zásadně), a jak jimi bude nadšen. Před volbama můžeme zrekapitulovat .. ;-)

_________________
Reacher let him go. There were things Reacher didn´t like to do. Running was one of them.

Rall_ · Zaslal: út únor 22, 2011 9:11 am Předmět:

Ygg:
1. Pleteš se, na řadě odděleních dali výpovědi i primáři, ze známějších osob i třeba takový prof. Pafko, donedávna přednosta III. chirurgie v Motole. Ale je důležité říct, že s tou akcí souhlasí opravdu drtivá většina doktorů, prostě to není tak, že ti dobří výpověď nedali a ti zlí a neschopní ano.

2. Navýšení 5-8 tisíc si zaslouží plošně i ten podprůměrný doktor. Důvody, proč bylo požadováno plošné navýšení do tarifů, u jsem dřív zmiňoval.

3. Tímto určitě ne, resp. spíš bych řekl, že se zhorší, když si doktoři občas přečetli diskuzi na nějakém internetovém plátku, co tam ti lidé píší. Na druhou stranu se tomu nelze moc divit po kampani AMI Communications a když si uvědomíme, že v populaci prostě platí Gaussova křivka. Navíc bude teď doktorů ještě méně, takže ti zbylí budou ještě méně odpočatí a tudíž i méně příjemní, takže se jen zvýrazní ten bludný kruh, co tu už byl.

Hluboká reforma samozřejmě nebude, o tom, že by tato vláda byla nějak odlišná a prosadila radikálnější změny, jsem se definitivně přesvědčil po návrhu důchodové reformy, který de facto obsahuje jen kosmetické úpravy.

EDIT: Ještě k tomu zdravotnímu pojištění, lidé si, jak je vidno, vůbec neváží péče, která je jim za tak směšnou částku poskytována, a že je systém zdravotního pojištění více méně socialistický. Až bude zavedeno komerční pojištění, pak si lidé uvědomí, kolik co stojí, a zdaleka nebudou mít za dosavadní cenu to, co mají teď.

Petey · Zaslal: út únor 22, 2011 9:21 am Předmět:

Rall - ale v pomere k platom platime na povinnom poisteni (a vy tiez) viac ako komercne poistenie v USA

_________________
Komu tim prospejete?!

Rall_ · Zaslal: út únor 22, 2011 9:39 am Předmět:

Petey napsal:

Rall - ale v pomere k platom platime na povinnom poisteni (a vy tiez) viac ako komercne poistenie v USA

Dobře, ale tom případě bys za tu částku, co bys ekvivalentně v USA zaplatil na komerčním pojištění, dostaneš jen zlomek zdravotní péče, co tady.
Já osobně si myslím, že navýšení spoluúčasti pacientů je nutné, jinak je ten systém neudržitelný, ale pacienti, co po "kapitalistickém" zdravotnictví nejvíc volají, si musí uvědomit, že si ho budou muset řádně zaplatit

Broken · Zaslal: út únor 22, 2011 10:00 am Předmět:

ygg napsal:

1. Seznam lidí, kteří cosi podporují, ale sami se do toho nezapojí, lze považovat maximálně za informativní. Protože napsat, že "Ale že široká akademická obec a téměř celý lékařský stav jsou za jedno ... " je úplně o ničem. Ty znáš nějakou profesní skupinu, která si myslí, že má dost a nechtěla by víc? Spíš to, že se primáři a přednostové klinik k akci nepřidali, je jasným důkazem, že oni se rozhodně špatně nemají.

2. Navýšení je plošné/tarifní .... tudíž se na ohodnocení dobrých a mizerných lékařů nezmění nic. To by se totiž ta slavná LOK jednota asi rychle rozpadla.

2. Doufat, že se tímto změní vztah pacient - lékař, je prostě naivní. Lékař k tomu nemá důvod .... pacient sám jemu (nemocnici) nic neplatí, navíc došlo k plošnému navýšení, takže lékař bude mít vždy své jisté, i kdyby se pacoši posrali. Jinak řečeno, kdo byl slušný dosud, bude dál, kdo se choval jako trubka, nemá tímto nejmenší důvod cokoli měnit. Stejně tak se vůbec nic nezměnilo v tom, že pacient prostě není klient .... prostě furt bude platit jak vovce ZP, a když bude chtít cokoli navíc, musí mít známé, nebo si připlatit bokem. A po této akci bude ten vztah pacient lékař určitě mnohem lepší, než byl předtím;-) .... stejně jako bezpochyb došlo ke zlepšení mezilidských vztahů v některých, hlavně menších, špitálech (kdy ostatní personál jen mohl čekat, zda se špitál zavře nebo ne ... a v pár na to může čekat pořád)

.... a na ty reformy jsem fakt zvědavej. S jakýma Heger dokže vylézt, jak na nich bude LOK participovat (pochybuji že nějak zásadně), a jak jimi bude nadšen. Před volbama můžeme zrekapitulovat .. ;-)

1)tak ještě jednou,seznam tu je proto,aby ukázal,že těch 3800 tisíce doktorů nejsou nějací izolovaní hlupáci,proti kterým stojí hodní lékaři,kteří si uvědomují,že vystudovali za dělnické peníze:-) a že lékařina je poslání,a proto musejí pro blaho lidu trávit svůj veškerý čas v nemocnici.
Přednostové se mají dobře,to je snad jasné,není na tom nic nevídaného,lékaři jejich kvalit (najdou se jako všude vyjímky),kteří mají pod patronací velké množství dalších odborníků a zajištují chod kliniky ,si zasluhují odpovídající plat,ovšem jsou mizivým procentem v rámci všech lékařů.To že se nepřidali primáři je blud,primářů z různých koutů republiky je k akci napojeno dost,to je dalším dalším důkaz pro to,že něco shnilého je ve státě dánském.

2)souhlasím,že plošné navýšení není ideální,ale jak odlišit dobré a špatné lékaře?mají je snad hodnit pacienti?to by dopadlo velice špatně.nebo snad šéfové nemocnic?Možná ještě horší případ,protože dobrý lékař--ten který předepisuje levné léky a celkově šetří na pacientech.
Jak říkám,není to ideální,ale pro tuto chvíli jediné možné řešení

3)Nikdo nikde netvrdil,že se tím zlepší přístup pacient doktor,já už vůbec ne,to by se dřív taky musel změnit přístup pacientů ke svému zdraví.Spíš to půjde k horšímu.Zajímavé ovšem bylo,že když jsem se bavil před akcí DO se známými,tak všichni souhlasně pokyvovali,jak jsou platy lékařů a sester ostudou republiky a teď najednou jsou lékaři vrazi a vyděrači.Když se odbornost a náročnost povolání nebude adekvátně hodnotit,skončí to tak,že dobří odejsou,průměrní zůstanou a celkový zájem o obor klesne,protože kdo by měl zájem 6 let studovat opravdu časově náročnou školu s vidinou postgraduálního vězení v nemocnici,ze které mladý lékař nevytáhne platy navíc mizerně ohodnoceným s následným opovrhováním ze strany spoluobčanů

_________________
Kdyz jsem byl mlady,byl jsem namysleny.Ale ted uz nemam chybu...

mysH · Zaslal: út únor 22, 2011 11:08 am Předmět:

Rall_ napsal:

EDIT: Ještě k tomu zdravotnímu pojištění, lidé si, jak je vidno, vůbec neváží péče, která je jim za tak směšnou částku poskytována, a že je systém zdravotního pojištění více méně socialistický.

http://www.kurzy.cz/makroekonomika/mzdy/
prumerna mzda v CR = 23 665 Kč
zdravotni pojisteni - 1080Kč
zamestnavatel - dalsi 2000Kč

Prumerne da tedy kazdy 3000Kc za zdravotni pojisteni - minus duchodci, invalidi, deti, OSVC to maj taky jinak .. ale dejme tomu, ze kazdy plati 1500 mesicne, tzn pojisteni za 9000 rocne x 10,5 milionu obyvatel CR = 94.500.000.000. 94 miliard do zdravotnictvi rocne ti prijde smesny?
Nevim kolik by sis predstavoval aby ta castka nebyla smesna.
Navic pokud beres nadprumerny plat, tak ta castka uz tak smesna neni.

PS: snad tam nejsou kraviny, dyztak opravit :)

Rall_ napsal:

Až bude zavedeno komerční pojištění, pak si lidé uvědomí, kolik co stojí, a zdaleka nebudou mít za dosavadní cenu to, co mají teď.

.. tak hlavne nebudu muset platit neco, o co nemam zajem. Pokud se snizi dane a ja si budu mit moznost rozhodnout co chci a nechci platit, je to supr. Pokud dane zustanou a k tomu navic si budu muset priplatit, tak to je spatne

Rall_ · Zaslal: út únor 22, 2011 12:49 pm Předmět:

mysH:
Ano, je to málo, uvědomme si, že to je "pojištění", které ti kryje třeba desetimilionové výdaje. Do zdravotnictví jde u nás necelých 7% HDP v srovnání třeba s 10-11% HDP, kolik jde do zdravotnictví v západních zemích. Přitom kvalita poskytované péče je tu minimálně stejná, spíše vyšší a širší.
Pokud se zdravotní pojištění sníží na řekněme pětinu až čtvrtinu, a bude pokrývat jen nějakou naprosto minimální péči na akutní záchranu života, ale vše navíc bude už kryto ze soukr.zdravotního pojištění, tak věřím, že sice konkurence, která mezi pojišťovnami vznikne, dost cenu pojistky srazí, ale přesto zátěž pro takovou obyčejnou rodinu bude mnohem větší (budou muset platit pojistku dětem a rodičům, kteří jsou v důchodu, a kteří čerpají ze zdravotnictví často nejvíc - a to všechno určitě nezaplatí za nějakých 6 tisíc, co dává z průměrného platu modelový otec a modelová matka teď). Asi by to bylo takto správně, každý se pojistí na to, na co přesně bude chtít, a stanoví si příslušnou spoluúčast; lidé by si aspoň uvědomili, kolik zdravotnictví stojí.

Culda13 · Zaslal: út únor 22, 2011 12:53 pm Předmět:

[quote="Broken"]

Culda13 napsal:

to jste si nikdo nevšiml ,kdo dal vlastně výpověď ? Jen nějací ferdové ,ale lékaři co opravdu léčej a zachranujou ,né .

níže je seznam lidí podporující akci DO, většina z nich sice nedala výpověd ,ale vyjádřila svou podporu v petici popřípadě v otevřeném dopise,seznamy lidí,kteří výpoveď podali, nejsou naštestí k dispozici,ale znám jich dost a nejsou to žádní ferdové ty prosťáčku,ale velice erudovaní odborníci a hlavně skvělí lidé

já chtěl vědět kdo z lékařů , kteří opravdu něco znamenaj dal výpověď a né kdo je podporuje .

_________________
nevzdávám se

mysH · Zaslal: út únor 22, 2011 1:06 pm Předmět:

Rall_: osobne si nemyslim, ze je to malo. Hrozne se plytva:

- neni jen jedna pojistovna na zakladni POVINNE pojisteni, ktere poskytuje STEJNOU peci - zbytecne se plati chod mnoha pojistoven, bezduvodne .. navic si stavi mega sidla v kazdy prdeli

- je zbytecne moc poloprazdnych pracovist (nemocnic) v jednom meste (oblasti), ktery delaji to samy - obvodak by vsude byt mel, specialista ne - je normalni dojizdet - auto, pripadne verejna doprava je dostupna. Ze to maji daleko je smula, cena za to byt nemocny nebo bydlet nekde na kraji sveta. Na opravdu specializovany zakroky mit klidne jen jedno pracoviste na cely CR - nevidim problem.

- zbytecne dotovany leky na banalni nemoci

- predrazeny zakazky na nakupy leku, materialu, vybaveni do nemocnic

Problem nevidim v poctu % z HDP na zdravotnictvi, ale v efektivite vyuziti techto prostredku .. a ta je u nas totalne v prdeli

Rall_ · Zaslal: út únor 22, 2011 1:45 pm Předmět:

mysH:
-Víc pojišťoven, pokud vlastně poskytují prkaticky tutéž službu, je nesmysl, v tom jsme za jedno.
-Že se plýtvá, to je jasné, na to ale taky chtěla akce DO upozornit a snad se to povedlo. Ale ty poměry, kolik jde z HDP do zdravotnictví o něčem svědčí, řekněme, že se v ostatních státech rozkrade jen o něco méně, ale také dost; takže v ČR je poskytována lepší a šíře dostupná zdravotní péče za menší peníze - z velké míry na úkor platů personálu.
-Nějaká restrukturalizace by asi byla potřeba, ale dělat nějaká velká specializovaná pracoviště třeba pro celou ČR podle mě není správnou cestou; to samé velké nemocnice - ekonomicky mají dražší provoz než ty malé. Třeba v Německu připadá na jednu nemocnici méně obyvatel než v ČR. V Rakousku je dokonce v absolutních číslech víc nemocnic než v ČR při o pětinu menším počtu obyvatel. Také nemocnice nemůžou být vytížené a obložené na 100%, musí tam být nějaké rezerva, už jenom z důvodu šíření nozokomiálních infekcí.
-Levné léky by měly být z většiny nebo zcela placeny přímo pacienty, na tom se určitě shodnem taky.

Čebyšev · Zaslal: út únor 22, 2011 7:15 pm Předmět:

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/225950-madarsti-lekari-davaji-vlade-ultimatum-po-vzoru-ceskych-kolegu.html?ref=boxE

Bombay · Zaslal: út únor 22, 2011 8:13 pm Předmět:

It´s time for another revolution

_________________
Symobolika je jejich reč, prave proto ze to nikoho nezajima

mirio · Moderátor

Čebyšev napsal:

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/225950-madarsti-lekari-davaji-vlade-ultimatum-po-vzoru-ceskych-kolegu.html?ref=boxE

Paráda! Češi jdou do Německa, Maďaři do ČR. Koloběh života...