Společenská témata ll.

Mablung · Zaslal: ne duben 10, 2011 12:44 pm Předmět:

ygg napsal:

Slovo levičák rozhodně není synonymem pro slovo bolševik. Nebavíme se tu o levicově orientované demokratické společnosti, ale o podpoře totalitní ideologie. Ta u nás nikdy příliš velkou podporu neměla. Opravdu doporučuji prostudovat okolnosti únorového puče. To fakt nebylo tak, že by Kléma vylezl na balkón a lid jej jednomyslně a s jásotem přivítal.

Ti, co chtěli /nebo aspoň nedělali že nevidí a neslyší), věděli sakra dobře co se může dít ... jednak už byly poznatky ze SSSR, jednak hned po válce si začali rudí hajzli vyskakovat, a mraky lidí se nechali zastrašit. Navíc hned po volbách 46 začali komunisti utahovat šrouby, Únor 48 byl právě toho důsledkem ....

S tím chcípáním hladem jsi tak o 50 let pozadu. Situace v době krize ve 30.letech sice nebyla rozhodně snadná, ale příběhy o hlady umírajícím zbídačeném proletariátu jsou jen bolševická propaganda, a situace v druhé polovině 40.let byla v tomto ohledu již zcela jiná.

Myslíš že jim hned ze začátku řekli že půjde o tvrdou totalitu? Podle mě si většina sympatizantů myslela že se zatočí s kapitalisty a bude více méně ráj na zemi. S určitým přechodným obdobím.
Poznatky z CCCP. Poznatky z CCCP má i dnes hodně lidí a podívej se na ně. Stále si myslí že socialismus je reálný a v Sovětském svazu prostě udělali jen pár chyb. Před 65 lety byli jejich znalosti o ekonomii a SSSR ještě o dost menší.
Lidé hladi neumírali, ale jejich výživa, obvzláště pokud neměli práci, také nebyla zrovna dvakrát veselá. Stejně tak jako lékařská péče. Co se umírání hlady, to bych možná ještě posunul o pár set let, ale do stravy co máme teď, to mělo hooodně daleko.

Co se sebevědomé občanské společnosti týče, nemluvím o české, ale obecně. Zelené šílenství a podobné pitomosti si Češi neodhlasovali ...

redis · Zaslal: ne duben 10, 2011 1:12 pm Předmět:

Problém je, že když se zvonilo klíčema, tak se slibovala demokracie, jenže mi tu máme místo demokracie kapitalismus ^.^' a samotnej kapitalismus staví peníze nad člověka -> ale v našem českém státě zase jen z jistého úhlu pohledu a jen pro někoho.

V tomhle státě je vesměs dobře, jenže začíná se to tu srát víc a víc. Neříkám, že bych to dokázal líp/hůř nejsem politik a nikdy asi nebudu.

Ale nechápu proč pro vládu atd. neplatí zákon práce, nechápu jak si může člověk, co má z našich daní 100.000 plat dovolit nepřijít do práce v 50% případech s tím, že má rodinné důvody a jeho práce není jenom o tom sedět v křesle a zvedat ruku ...

Ono je to těžké, mluvíte o nenažraných čechách, jenže to není o tom, já bych tomu státu ty daně a poplatky kurva rád dal, aby se moje děti měli líp.
Jenže to by museli lidi vidět, že to má fakt smysl ...

Tady je tolik lží a tolik bordelu, že to prostě nejde.
"Zvedání pojistného pro tlusté lidi, protože jsou větší zátěž pro společnost..." -> proč neudělají výhody pro zdravé lidi místo dalšího zdražení?

V tomhle státě je to těžký, pořád se tu ukazuje jak si musí všichni utáhnout opasky, jenže to je směšné, jedna strana ekonomů říká, že krize není taková jako media říkají, mediální ekonomové říkají, že za chvíli se stát rozpadne, PLAŤTE VÍC !

Je to začarovaný kruh -> potraviny se stávaj víc a víc sračkou -> ochrana zákazníka? Proč? ... ať platí...
Díky tomu, že češi nemají peníze, tak kupují co nejlevnější jídlo -> což je samozřejmě sračka, která má už tak nadhozenou cenu o 90% ... díky tomu, že pak žerou tydle srance, tak tloustnout -> vuiii obezita? tak jestli jsou tlustí ať platí !

Todle se mi na tomdle kapitalistickym státu nelíbí ... a když pominu všechny poplatky, daně a jiný hovadiny, který mné tu serou ( o blížícím se povinným důchodovým pojištění, kde už několikrát ty fondy byly rozkradený ani nemluvím ), tak je tu ochrana majetku a občana, ta je taky tatam ...
O tom, že když přijde exekutor a vybere blbej byt? Bum, no a? vybíral to státu ... a ty občane ty se suď s tím hajzlem a starej se... abych to vysvětlil když se náhodou exekutor sekne o byt a vybere nějakej jinej,tak se dotyčný chudák občan soudí s tím kdo dlužil ne s exekutorem, kterej pochybil.

a těch věcí je tu fakt tuna ... todle není demokracie, ale ČESKEJ podotýkám velkým písmem ... ČESKEJ kapitalismus a to je ta chyba.

Lidi tu nejsou svině a nebyli by ... ale ryba smrdí vždycky od hlavy -> dokud je tu taková banda ničemů nahoře, tak to nikdy nebude jinak.

_________________
http://www.avatarsdb.com/avatars/could_not_be_opened.gif

ygg · Zaslal: ne duben 10, 2011 1:57 pm Předmět:

Mablung napsal:

Myslíš že jim hned ze začátku řekli že půjde o tvrdou totalitu? Podle mě si většina sympatizantů myslela že se zatočí s kapitalisty a bude více méně ráj na zemi. S určitým přechodným obdobím.

Před 65 lety byli jejich znalosti o ekonomii a SSSR ještě o dost menší.

Lidé hladi neumírali, ale jejich výživa, obvzláště pokud neměli práci, také nebyla zrovna dvakrát veselá. Stejně tak jako lékařská péče.

Co se sebevědomé občanské společnosti týče, nemluvím o české, ale obecně. Zelené šílenství a podobné pitomosti si Češi neodhlasovali ...

Samozřejmě že jim to neřekli .... proč by to dělali. Ale pokud lidé nebyli schopni domyslet, kam to povede, tak je to prostě jejich chyba .... ne těch komoušů. Kdyby jim v 46 bolševici například začali vyprávět o "dobrovolném" členství v JZD nebo měnové reformě 53, tak dostali hovno a ne hlasy. Ale logika typu ... já za nic nemohu, protože mi nikdo neřekl, že se bude chovat jak kurva, jen co to půjde, a já mu to teda v dobré víře umožnil .... no, nějak se s touhle myšlenkou neumím ztotožnit

. On Slánský nebo Klementis taky netušili, že budou viset

.

S ohledem na to, že každý, kdo zdrhnul do Polska a pak do SSSR, skončil v lágru, dokud je nakonec Svoboda nevytáhnul ven, bylo myslím HODNĚ lidí, co kua dobře věděli, jak ten socialismus vypadá. Část si to nechala pro sebe a s rudou knížkou dělala kariéru, část skončila velmi tvrdě, a zbytek raději držel hubu. Navíc, že by zrovna chování drahých osvoboditelů u prostého lidu vyvolalo zrovna velké iluze .... ;-).

Že tehdy bylo mnohé jinak je samozřejmě pravda, ale to souviselo s celkou životní úrovni celé společnosti. Když jsem chodil do školy, tak jsem fakt, že nemám mobil ani net, taky nebral jako nějaké příkoří

Potom ale tvůj příměr/výhradu jaksi nechápu ... resp. v něm vidím poněkud značný rozpor. Buď společnost taková je a pak funguje relativně jak má, nebo není, a pak dochází hromadně k excesům. Víc možností holt není.

_________________
Reacher let him go. There were things Reacher didn´t like to do. Running was one of them.

Mablung · Zaslal: ne duben 10, 2011 2:09 pm Předmět:

ygg napsal:

Mablung napsal:

Myslíš že jim hned ze začátku řekli že půjde o tvrdou totalitu? Podle mě si většina sympatizantů myslela že se zatočí s kapitalisty a bude více méně ráj na zemi. S určitým přechodným obdobím.

Před 65 lety byli jejich znalosti o ekonomii a SSSR ještě o dost menší.

Lidé hladi neumírali, ale jejich výživa, obvzláště pokud neměli práci, také nebyla zrovna dvakrát veselá. Stejně tak jako lékařská péče.

Co se sebevědomé občanské společnosti týče, nemluvím o české, ale obecně. Zelené šílenství a podobné pitomosti si Češi neodhlasovali ...

Samozřejmě že jim to neřekli .... proč by to dělali. Ale pokud lidé nebyli schopni domyslet, kam to povede, tak je to prostě jejich chyba .... ne těch komoušů. Kdyby jim v 46 bolševici například začali vyprávět o "dobrovolném" členství v JZD nebo měnové reformě 53, tak dostali hovno a ne hlasy. Ale logika typu ... já za nic nemohu, protože mi nikdo neřekl, že se bude chovat jak kurva, jen co to půjde, a já mu to teda v dobré víře umožnil .... no, nějak se s touhle myšlenkou neumím ztotožnit

. On Slánský nebo Klementis taky netušili, že budou viset

.

S ohledem na to, že každý, kdo zdrhnul do Polska a pak do SSSR, skončil v lágru, dokud je nakonec Svoboda nevytáhnul ven, bylo myslím HODNĚ lidí, co kua dobře věděli, jak ten socialismus vypadá. Část si to nechala pro sebe a s rudou knížkou dělala kariéru, část skončila velmi tvrdě, a zbytek raději držel hubu. Navíc, že by zrovna chování drahých osvoboditelů u prostého lidu vyvolalo zrovna velké iluze .... ;-).

Že tehdy bylo mnohé jinak je samozřejmě pravda, ale to souviselo s celkou životní úrovni celé společnosti. Když jsem chodil do školy, tak jsem fakt, že nemám mobil ani net, taky nebral jako nějaké příkoří

Potom ale tvůj příměr/výhradu jaksi nechápu ... resp. v něm vidím poněkud značný rozpor. Buď společnost taková je a pak funguje relativně jak má, nebo není, a pak dochází hromadně k excesům. Víc možností holt není.

Hodně lidí to nevědělo/nevěřilo (nejen dnes novináři kecají) a nebo si mysleli že tady to bude jíné/zlepší se to.
Dobrovolné členství v JZD bylo podle mě naopak docela lákadlo, protože se sebral majetek bohatým (menšině) a rozdal chudým (většině). Když lidé v 89 cinkali klíčema, tak také nevěděli k čemu to povede. Naštěstí k lepšímu, ale to je těžké odhadnout.

Život není o kvantech. Je/není. Je to o spojitém "na hovno" po "vynikající", ale většina věcí se pohybuje někde mezi tím.
Co se občanské společnosti týče, je to dobrá prevence excesů a čím vyspělejší, tím je větší šance na funkční demokracii, ale rozhodně to není kvalitní hráz proti -ismům. Naopak, občas angažovaná občanská společnost dokáže tyto -ismy prosazovat i proti zdravému rozumu.

ygg · Zaslal: ne duben 10, 2011 10:56 pm Předmět:

Mablung napsal:

Dobrovolné členství v JZD bylo podle mě naopak docela lákadlo, protože se sebral majetek bohatým (menšině) a rozdal chudým (většině).

Teď se ti povedl nádherný příklad....aneb většina podporovala svinstvo, a pak se divila, že 40 let žije ve sračkách. A to mi chceš říct, že za to vlastně nemohli

BTW ... to bohatým a chudým moc nesedí, nějaké velkostatky byly už při kolektivizaci dávno pasé. Do JZD se většinou hnali ti, co byli líní nebo leví nebo pitomí=nechali se zblbnout. Slušný sedlák o tom většinou nechtěl ani slyšet. Jenže se překvapivě ukázalo, že se JZD proti sedlákům nechytala ... tak se té dobrovolnosti trochu pomohlo. Násilnou brutální kolektivizací. To samé bylo u drobných živností a podobně. Takže nešlo o bohatí vs. chudí, ale o schopné, poctivé a pracovité na straně jedné, a líné a neschopné na straně druhé.

_________________
Reacher let him go. There were things Reacher didn´t like to do. Running was one of them.

AniCitronAniBanan · Zaslal: ne duben 10, 2011 11:01 pm Předmět:

ale oni se kluci domluvi, banda ultrazmrdů zůstane u koryt...a Johna stejne chteli vymenit

ygg · Zaslal: ne duben 10, 2011 11:03 pm Předmět:

Tak já spokojeně za VV vegetit ve Sněmovní, tak se té sesle taky držím až do roztrhání těla ....

_________________
Reacher let him go. There were things Reacher didn´t like to do. Running was one of them.

kid · Zaslal: ne duben 10, 2011 11:53 pm Předmět:

No vy ste tu zas dali národní mentalitě a historii na prdel

Vytrženo ze souvislostí a i ygg se svým přehledem tu utrpěl lehký záchvat demagogie

sousedovic Toníček · Zaslal: po duben 11, 2011 7:50 am Předmět:

ygg: představ si, že se narodíš mezi válkami, ve dvaceti si pro tebe přijdou a jsi totálně nasazený v Reichu... se štěstím přežiješ, zdrhneš domů, skrýváš se ve vykopané díře ve stodole... potom přijdou Rusové a ty je s pochopitelnou radostí vítáš (řekněme, že bydlíš např. na severu Moravy a osvoboditelé jsou normální slušní vojáci a ne nějaká svoloč z vězení, která byla např. na jihu). Za chvíli nastává komunistická propaganda a volby. Pořád nepochopitelné? Pokud jo, tak budeš patrně špičkový prognostik... co prognostik... věštec par excellence, když bys byl schopen předpokládat, co nastane v dalších 40 letech

sousedovic Toníček · Zaslal: po duben 11, 2011 7:52 am Předmět:

parlamentnilisty.cz/parlament/193798.aspx

To je ale překvapení

ygg · Zaslal: po duben 11, 2011 8:48 am Předmět:

To kid ... jako že si nemyslím, že za nic nemůžeme a jsme jen nebohé oběti něčí

zvůle a teroru:-)?

Toníček ... tam jde o chápání v čase. Nadšení je jedna věc, ale to jak dlouho vydrží věc jiná. Třeba v situaci, kdy vidím, že Horáková, která dokázala přežít nacistický koncentrák nepřežila nástup diktatury proletariátu, bych asi začal trochu přemýšlet (pokud bych tedy měl čím). Stejně jako kdybych zjistil, že drtivá většina těch, kteří měli koule v 39 zdrhnout a pak přežít válku s kvérem v ruce (nebo za kniplem) jsou najednou ofiko skoro všichni nepříteli lidu=v kriminále/na krchově nebo zpátky za hranicema. A tak by se dalo pokračovat ....

A pointa není v tom, že by komunisty nikdo nevolil ani s nimi nikdo nesympatizoval, ale že bolševici byli přes svůj vzestup stále menšinou, a jejich nástup k moci byl umožněn pasivitou a neschopností velké části nebolševické společnosti (která měla samozřejmě řadu důvodů).

_________________
Reacher let him go. There were things Reacher didn´t like to do. Running was one of them.

kid · Zaslal: po duben 11, 2011 9:46 am Předmět:

to ygg

- úvodem: Svini najdeš v každém národě a čím horší doba, tím lepší uplatnění najde.

- možnosti našeho sebeurčení po světové válce byly velmi malé

- příklad Rakouska je mimo, to mělo podle spojeneckých dohod zůstat neutrální

- jako kontrapunk Rakousku můžu použít Ost Německo, ti si s námi v ničem nezadali

- podle tvých příspěvků bych nutně dospěl k poznatku, že komunismus jsme po válce budovali jako jediní zoufalci. Ono nás nějak bylo víc a skoro je podezdřelé, že to nějak kopíruje hranice sfér vlivu mocností.

- o tom, jaké metody použili bolševici pro svůj vzestup je dnes už známo docela dost. Ani před rokem 48 jsme už nebyli samostatnou zemí, fungovali zde vojenští "poradci" našich bratrů z východu. Důležité posty v armádě i v dalších bezpečnostních složkách byly obsazeny loajálními soudruhy a byla jen otázka času a provedení, jak se chopit moci i zjevně ať už nekrvavou nebo krvavou cestou. To byla i ta hrozba, co visela nad Benešem - rozpoutání občanské války. Pročpak asi vypochodovali milice do ulic - revoluci si sebrat nedáme, nebo jaká to byla hesla?

- naprosto podobné scénáře proběhly i na dalších místech ve sféře sovětského vlivu, ať už to bylo Polsko, Maďarsko atd

A už dejte pokoj s tím PŠM.

U.B0B · Zaslal: po duben 11, 2011 9:47 am Předmět:

Muslimky už nesmějí do francouzských ulic se zahalenou tváří- zpravy.idnes.cz

dunnoWayne · (ban)

..a čí to byl problém, Francouzů nebo Muslimů? Jasně že Francků takže po těch letech kdy se konečně nebojí si to prosadit u sebe, doma, v zemi, je to spíš jen tak na zasmání než na oslavy.

Nepochopil jsem jak si nějakej národ v cizí zemi muže prosazovat svoje akce a zvyky.Vyhovět není přece nikoho povinnost. Teda kromě cigošů u nás ale to je taky problém Čechů a ne těch bastardů.....hmm

MalajskyTygr · Zaslal: po duben 11, 2011 10:15 am Předmět:

Mablung napsal:

Myslíš si žes sežral Šalamounovo hovno, ale promiň, komunisti neměli podporu protože lidi jsou líné, závistivé socky, ale protože lidé od nepaměti sní o lepší, spravedlivější společnosti. Proto měli ze začátku tolik příznivců a pomahačů. Jestli si myslíš že komunisti měli podporu jen proto že si lidé řekli že si budou válet šunky a vše rozkradou, přisuzuješ jim jasnovidecké schopnosti. Je to jako prohlašovat v úterý "Já věděl že Sparta nad Slávií v pondělí vyhraje 2:0 a nechápu ty idioty a fanoušky kteří si mysleli něco jiného". Já vím že je to těžké pochopit, ale před těmi 60 - 70 lety byla úplně jiná doba než je dnes. Dnes se všichni, i ti nejchudší, nacpeme do sytosti a máme plnou lékařskou péči. To nebylo vždy ...
Co se tvého pobytu v zahraničí týče, trpíš klasickým syndromem emigranta. Přijedeš domů a chceš poučovat. Kupodivu, nikdo na to není zvědavý. Také jsem žil nějakou dobu v zahraničí, mám přátele z ciziny kteří se rozhodli žít v Čechách. Neříkám že je v Čechách vše ideální, vše jak v ráji, jen mě docela nebaví černobílé pohledy. Kdyby jsi si sepsal dobré a špatné stránky všech národů, byl by to docela dlouhý seznam pro všechny ...

Takže "syndrom emigranta" se jmenuje to čím trpím

No když léta žiješ někde kde všechno funguje jak má (i když samozřejmě taky s nějakýma mouchama), zvykneš si na to a bereš to jako samozřejmost. Tím nemyslím rok studia někde, ale normální život - práce, jednání s úřadama, rozjíždění byznisu, zkušenosti s lékaři, s policií, využívání služeb atd. Kdo po návratu do tohoto bordelu kde je každá prkotina najednou velký problém nezačne trpět syndromem tak asi nebude duševně v pořádku

. Ale dobrá zpráva - už jsem si na ten bordel a množství kyselých otrávených neochotných ksichtů zase zvykl a syndrom je na ústupu

.
Nikoho nechci poučovat, lidi kromě mé rodiny a přátel mám úplně na salámu, samozřejmě v rámci slušnécho chování. Ostatně pro každýho mám jen jednu radu: Pokud chceš opravdu něco změnit a zlepšit svoji situaci tak jediná účinná cesta je začít sám u sebe a dělat s tím něco sám. Všechno ostatní je lhaní si do kapsy. Ale máš pravdu, tenhle typ rad lidi nechtějí slyšet. Raději, jak píšeš, sní o "lepší a spravedlivější společnosti" . Snění nikoho žádnou námahu nestojí. Daleko lépe se poslouchá že za všechno můžou komunisti, kapitalisti, židi, bankéři, vláda a já nevím kdo ještě.