Společenská témata ll.

AniCitronAniBanan · Zaslal: út květen 10, 2011 11:22 pm Předmět:

no nevim, bezici cigan s nozem a ty se zbrani

- vytahnes gun a smradoch si to rozmysli
- pokad nerozmysli, vystrel do vzduchu
- pokad ani to ne ( fet, chlast ) vystrel do nohy
- a jestli ho ani to nezastavi a pokracuje v utoku ( navic idealne pod vlivem drog ) vystrel do...hlavy treba

Za tohle by te asi soud neodsoudil, teda snad, rozhodne by podle me nemel. Vlastne podle me bys ani nemusel strilet do vzduchu a do nohy

U.B0B · Zaslal: út květen 10, 2011 11:24 pm Předmět:

prevzato:
Například Nejvyšší soud v poslední době postupně přehodnocuje dosavadní posuzování sebeobrany a zabití v sebeobraně v českém soudnictví. V několika obdobných kauzách zopakoval, že plnou zodpovědnost za následky konfliktu nese ten, kdo jej rozpoutal, i když se posléze stane obětí. Různí soudci Nejvyššího soudu takto osvobodili řadu lidí odsouzených předtím soudy nižšího stupně za vraždu či těžké ublížení na zdraví k dlouholetým trestům vězení ...
... .Jako první příklad poslouží kauza pracovníka bezpečnostní agentury Karla S., který střežil jeden z pražských továrních areálů. Spolu s kolegou začal v noci stíhat dvojici zlodějů, kteří kradli barevné kovy. Když je dostihli, zloději po ochrance začali házet kamením a cihlami. Karel S. po chvíli tasil legálně drženou pistoli a desetkrát vystřelil. Prý na nikoho nemířil, chtěl jen varovat, nicméně jedna kulka zasáhla útočníka do čela. Karel S. byl odsouzen na sedm let za vraždu. Šel by skutečně za mříže, pokud by nezasáhl Nejvyšší soud. Ten doslova uvedl: "To, že obrana musí být intenzivnější než útok, je naprosto zřejmé. Právo na obranu je právem každého člověka. Není jeho povinností utéct a zavolat pomoc." Pistole je prý přiměřenou obranou proti házení kamení. Vždyť i kámen může zabít nebo těžce zranit .....
Jiný příklad: Vlastimil K. se zapletl s pochybnou partou. Půjčil jinému mladíkovi tisíc korun, ten mu je nechtěl vrátit, do hry vstoupila i pře o jakýsi zastavený mobilní telefon. Dlužník se svými druhy Vlastimila K. terorizoval, vydíral a napadal. Když se jednoho dne potkali v tramvaji na Mendlově náměsí v Brně, strhla se rvačka. Vlastimil K. se obával dalšího bití, tasil nůž a útočníka bodnul do srdce. Prvoinstanční soud mu vyměřil jedenáct let za vraždu. Poté zasáhly Vrchní a Nejvyšší soud a muže osvobodily. Nůž je přiměřenou obranou proti pěstem. Vždyť i rána pěstí může zranit ....
A příklad poslední. Hlídač z Prahy se snažil vykázat opilce od vrat, která střežil. Muž se ale nenechal odehnat a nereagoval ani na varovný výstřel do země. Blížil se k hlídačovi, který se bránil napřaženou rukou. V ní měl zbraň, ta spustila a střela prošla opilcovou nohu. Soudy nejprve hlídače poslaly za mříže za ublížení na zdraví. Nejvyšší soud jejich rozsudky zrušil. Pistole je přiměřenou obranou proti... Proti čemu vlastně? Opileckému dechu? Těžko předjímat, k čemu pozvolný posun v judikatuře povede. Je však možné, že si čím dál víc lidí začne pořizovat střelné zbraně. Dosud se totiž mohli obávat, že pokud by zbraň v krizové situaci skutečně použili k sebeobraně, skončili by ve vězení. Nyní se tento strach stává bezpředmětným ....

Gohan · Zaslal: út květen 10, 2011 11:24 pm Předmět:

AniCitronAniBanan napsal:

no nevim, bezici cigan s nozem a ty se zbrani

- vytahnes gun a smradoch si to rozmysli
- pokad nerozmysli, vystrel do vzduchu
- pokad ani to ne ( fet, chlast ) vystrel do nohy
- a jestli ho ani to nezastavi a pokracuje v utoku ( navic idealne pod vlivem drog ) vystrel do...hlavy treba

Za tohle by te asi soud neodsoudil, teda snad, rozhodne by podle me nemel. Vlastne podle me bys ani nemusel strilet do vzduchu a do nohy

Samozřejmě by bylo ideální když pro tobě někdo beží s úmyslem ti ublížit ho třeba střelit do ruky,nohy a být v pohodě, ale to zatím není podle zákona u nás ve většině případů možné.

_________________
Důkaz, nebo táhni.

http://forum.ronnie.cz/gohan-odtucnovaci-kura-a-snaha-o-200-kg-na-bench-t35397.html

mandor · Zaslal: út květen 10, 2011 11:25 pm Předmět:

Gohan napsal:

Mablung napsal:

Octopuss napsal:

Mablung napsal:

Gohan napsal:

O tomhle nám povídal jeden právník a údájně je český zákon tak na piču, že ten úmysl zabít tě mu neprokážeš pokud do tebe nevrazí a to už bude pozdě.
Teda neříkal tohle, ale říkal o případu s cigánem co proti tobě běží s vytaseným nožem, ty vytáhneš zbraň a střelíš ho do kolena, cigán seu soudu brání že to tak dělají normálně ze srandy a soud uzná že ten špatný jsi ty. Není to jako v Americe, kde když se cítíš ohrožen, tak jsi v plném právu.

Nestudoval v Plzni?

Pokud na tebe poběží cikán s nožem a ty máš jasný důvod se domnívat že ti neběží nakrájet chleba, tak ho samozřejmě sestřelit můžeš a jsi nevinný. Obhajoba že tohle dělají ze srandy je, slušně řečeno, námětem pro písničku od Jahelky ...
Nutná sebeobrana je rámcově daná zákony, ale ve skutečnosti se vždy řeší individuálně. A co vím, prakticky všechny případy vyšly ve prospěch napadeného.

Obávám se, že nemáš pravdu. Pistole proti noži je v našem kocourkově nepřiměřená obrana. Správný postup je změnit se ve Stevena Seagala, nůž mu vykroutit, a hodit ho pět metrů daleko přímo do policejního auta : (

Nejsem právník, ale četl jsem dost rozsudků v novinách. První instance občas bránícího se člověka odsoudí, ale obvykle je osvobozen vyšší instancí. PRVNÍ případ kdy byl člověk odsouzen za sebeobranu o kterém vím je magor který několika náboji prostřílel odjíždějící auto brokovnicí. To už nebyla sebeobrana. Co si pamatuji zbytek případů, byl vždy bránící se člověk osvobozen. Dle mého skromného názoru tu vznikla legenda že se v Čechách sebeobrana trestá a od té doby, nezávisle na skutečnosti, to každý opakuje. Co vidím já, realita je jinde.

No tak předpokládám že se dočteš/doslechneš o podstatně nižším čísle případů než které se vyskytuje. A sám jsi to řekl, nejsi právník, já jsem citoval právníka se kterým jsem se o tom bavil, takže asi tak.

No a já pátým rokem studuju práva, právě dopisuju diplomku na NO. A když se dívám třeba na R 48/ 2007 tak obránce reagující na opakované házení kameny střelbou napřed varovnou a pak mířenou zastřelil jednoho z útočníků jednal v rámci NO. Zase taková hůza to fakt není.

Gohan · Zaslal: út květen 10, 2011 11:29 pm Předmět:

Lze očekávat, že nižší soudy nové čtení zákona převezmou. Zabití v sebeobraně bude v České republice nadále trestné jen v případě, že obrana bude opravdu velmi hrubě nepřiměřená útoku. Chci ponechat stranou etické, filozofické i věroučné dimenze problému zabití v sebeobraně. Jen na několika konkrétních případech ukážu měřítko, které nyní Nejvyšší soud nastavil.
- Tuhle část jsi přeskočil, a řekl bych že se docela týká příkladu nůž - střelná zbraň. Kromě toho to jsou 3 případy. 3 vybrané z mnoha jiných.

Edit: Mandor - ale to on už po tobě ty kameny hází. Takže už na tebe vlastně útočí. Kdežto cigán si může jít klidne ukrojit chleba co je na stole za tebou. (hyperbola)

Se tu nebudu s nikým hádat, pro mě za mně si ho střelte mezi oči a doufejte že vás nezavřou.

_________________
Důkaz, nebo táhni.

http://forum.ronnie.cz/gohan-odtucnovaci-kura-a-snaha-o-200-kg-na-bench-t35397.html

mandor · Zaslal: út květen 10, 2011 11:30 pm Předmět:

Jo a obrana může být nepřiměřená, může být dokonce zjevně nepřiměřená, nesmí být pouze ZCELA ZJEVNĚ NEPŘIMĚŘENÁ

Gohan: jo a proto je tam nejen útok trvající ale i přímo hrozící. Takže pokud nebude běžec s nožem od tebe 30 metrů, ale už jen 5 a nebude zpomalovat, střílej

Jo a v pozici obviněného bys byl ty, takže by museli dokázat tobě, že jsi věděl, že si jde ukrojit chleba a neútočí. Tobě totiž svědčí in dubio pro reo. A jak ti řekl tvůj známý, prokázat úmysl je těžké. Proto se NO posuzuje objektivně ex ante s přihlédnutím k subj. stránce.

Mablung · Zaslal: út květen 10, 2011 11:43 pm Předmět:

U.B0B napsal:

...

Díky Bobane za potvrzení.

Gohan napsal:

...

Gohane, o NO tu koluje ještě více pověstí než o hloupých rozsudcích v USA. To že je někdo právník ještě neznamená, bohužel, že se v tom vyzná. Sejdou-li se dva právníci, získáš tři právní názory a to ti to ještě naúčtují

NO se v současné době skutečně hodně stanovuje na základě jurikdikátů, protože je zákon mlhavě definován. To máš stejné jako u pracovního práva, vykopnutí na hodinu. Hodně zaměstnavatelů vykoplo zaměstnance i po poradě s právníkem, protože si mysleli že podmínky splnili. Ale protože jsou podmínky zákonem definovány hodně mlhavě, většinou potom soud prohráli protože soudy jsou se zaměstnanci.

CIZO · Zaslal: st květen 11, 2011 7:24 pm Předmět:

pomáhat a chránit...

http://www.novinky.cz/krimi/233114-policie-merila-rychlost-na-nedostavene-silnici-pokutu-dostal-skoro-kazdy.html

_________________
"Excuses will only get you so far in life, you know? You could make excuses for everything - this hurts, that hurts... but it'll only get you so far.
Won't really get you anywhere with me."

Derek Poundstone

Cratach · Zaslal: st květen 11, 2011 7:35 pm Předmět:

Hezky, to se dalo cekat. Co na tom, ze zrovna tenhle usek je dokonce postavenej podle upgradovany normy a je tedy mnohem bezpecnejsi nez nektery stary rychlostni silnice, kde je 130 ... unika mi, proc ho mezi rychlostky nezaradili, spoustu podobne kratkejch useku se tak rovnou oznaci.

_________________
"A vy jste jako kdo?"

Mablung · Zaslal: st květen 11, 2011 7:38 pm Předmět:

CIZOPASNIK napsal:

pomáhat a chránit...

http://www.novinky.cz/krimi/233114-policie-merila-rychlost-na-nedostavene-silnici-pokutu-dostal-skoro-kazdy.html

Jezdím tamtudy často. Jedno z mála míst na R7 kde lze bezpečně předjíždět za provozu. A rychle tam jede prakticky každý, hlavně proto aby se dostali před šneky (kteří to zrovna na tomhle úseku rozpálí také aby pak mohli úspěšně brzdit ostatní auta po zbytek cesty ...)

Cratach · Zaslal: st květen 11, 2011 7:50 pm Předmět:

Zajimavosti (o ktery moc lidi mimo obor nevi) je, ze v 90. letech se silnice I/7 od Slanyho az cca 20 km pred Chomutov (krome useku kolem Sulce a Lotouše) postavila jako polovina rychlostni silnice (vcetne vsech nadjezdu a krizovatek) - projektanti si tenkrat mysleli, ze dostavba druhy poloviny pride na porad dne za cca 30 let a uz ted po 15 letech by se kvuli intenzite provozu hodila

_________________
"A vy jste jako kdo?"

Poman · Zaslal: st květen 11, 2011 9:15 pm Předmět:

http://www.globalresearch.ca

Tenhle se web se tu budu určitě někomu líbit

To jsou panečku věci...

_________________
Nikoho nemasíruju...

mysH · Zaslal: čt květen 12, 2011 8:41 am Předmět:

Si tak rano vjedu na hlavni a koukam, nakej zmrd si to predjizdi v mym pruhu .. tak nak me tesne minul, protoze jsem to hned hodil ke kraji .. predjizdet v krizovatce, kde neni videt je fakt genialni napad.
A o asi 1km dal potkam stalou denni buzeracni hlidku s bilyma cepicema, ktery delaj svoji narocnou a zasluznou stoparskou cinnost. Nevim z ceho se mi chce blejt vic, z idiotu co neumi ridit nebo z fizlu, ktery nemaj nejmensi chut je pochytat ..

kubaz · Zaslal: čt květen 12, 2011 8:44 am Předmět:

No a za kolik si to dostal

mysH · Zaslal: čt květen 12, 2011 8:52 am Předmět:

Nic jsem nedostal, chytaj v protismeru nez rano razim smer skolka-prace, ale jsou tam denne. Denne buzerujou na miste, kde se da zastavit, ale kde nejde spachat nic .. takze k cemu tam jsou? Mytna brana?