Společenská témata ll.

sk · Zaslal: pá červenec 15, 2016 3:06 pm Předmět:

Spazik napsal:

sk napsal:

no povol vsem nosit zbrane a dopadne to tak, ze mozna ubude obeti terorismu o 50% ale stonasobne se zvedne pocet obeti majitelu strelnych zbrani :)

Co to plácáš za kraviny? V ČR ale přece může nosit zbraň !každý! bezúhonný občan a kupodivu se tu žádná jatka nekonají."

No tak pohoda ne, muzete si vsichni nakoupit pistole a spokojene vyrazit do ulic s vedomim sveho bezpeci. Ja jen doufam, ze nenarazim na takoveho uvedomeleho obcana typu Trpisovsky, ktery misto auta pouzije bouchacku.

Zajimave je, ze kdyz vsichni vsude muzou nosit zbrane, tak jsem jaksi nezaregistroval, ze by nekdo nekdy svoji legalni zbrani zabranil teroristickemu utoku a to ani v zemich kde je vlastneni zbrani tradici. Ale takovych pripadu omylem zastrelenych at uz myslivcu, nebo deti co nasly zbran doma je pomerne dost.

Petey · Zaslal: pá červenec 15, 2016 3:20 pm Předmět:

lebo si blb a nespocitas si 2 a 2. Vsetky tie utoky sa odohraju v gun free zonach, za domacu ulohu porozmyslaj preco

_________________
Komu tim prospejete?!

sk · Zaslal: pá červenec 15, 2016 3:32 pm Předmět:

Petey napsal:

lebo si blb a nespocitas si 2 a 2. Vsetky tie utoky sa odohraju v gun free zonach, za domacu ulohu porozmyslaj preco

Takze budeme nosit bouchacky na diskoteky a do restauraci, idealne kde se chlasta a taky na letiste, mozna i fotbalove stadiony? Protoze ve chvili kdy tam nabehnou typci s kalachama oveseni vybusninama, se zvedne Petey a spolu s nekolika dalsima borcema je odpraskne...

Tohle jsou nejake tve hrdinske predstavy jak zachranujes svet ?

mysH · Zaslal: pá červenec 15, 2016 4:23 pm Předmět:

sk: vyber prasátko, kup si letenku do Izraele a pár dní se tam pohybuj, pochopíš. Jak to funguje v zemi, kde má kvér téměř každej .. kde ti do autobusu naběhne strejda s puškou na zádech .. kde ti po pláži choděj nádherný baby s puškou na zádech.
To je sice extrém, ale oni nemaj na výběr . .a jo, funguje to.

ygg · Zaslal: pá červenec 15, 2016 5:08 pm Předmět:

mysH napsal:

Justiční omyl je fakt, ale máš případy, kde by se na tom zfalšování muselo podílet až moc lidí .. a některý pachatelé si ten provaz zaslouží. Protože doživotí bez možnosti propuštění moc není .. a hlavně, musíš ho život .. a proč bys měl ..

Někteří pachatelé by si zasloužili daleko horší věci.
Problém s tou tvojí argumentací, a je častá, je v tom, že obracíš pořadí. Nejprve je potřeba dokázat vinu, a to zcela jednoznačně. V opačném případě platí presumpce neviny. Tedy alespoň ve státech, ve kterých bych chtěl žít. Teprve poté, co soud rozhodl, že vina byla zcela nepochybně prokázána, se řeší trest.

Prostě fakt nejde to hrát stylem ... u tebe je to na 1000% (spousta svědků, přímé důkazy a já nevím co ještě), takže provaz. U tebe je to jistý, ale přece jen je tu teoretická šance, že to mohlo být jinak, takže dostaneš "patnáctku". A ty jsi to asi udělal, ale svědci nejsou, přímé důkazy také ne, nepřímé jakž takž sedí, ale ... takže to máš "za deset", a když se budeš slušně chovat, tak tě po pěti pustíme dom.

To s tím sekáním ruky je úplně stejné. Náhodou se pak zjistí, že jsi to neudělal a co? Dostaneš tu ruku zpátky? Mraženou v pytlíku? Ehm ...

Jinak k té technice a dokazovacím metodám a podobně. Na jednu stranu jsou fajn a umožňují objasnit a prokázat věci, které dříve nešly. Na druhou stranu, čím složitější postup, tím je snáze zmanipulovatelný (nebo to prostě poserou a vyhodnotí blbě), a současně tím hůře se běžné dvojici občan+obhájce do toho hází vidle, i kdyby měli stokrát pravdu. A i když "na to mají", tak pak spor má podobu licitovaného mariáše se znaleckými posudky, a soudce, pokud se fakt snaží to posoudit spravedlivě, se z toho může tak akorát zbláznit.

Já prostě nevěřím, že k omylu nemůže dojít, stejně jako nevěřím, že nemůže dojít k manipulaci. Takže věšení, sekání rukou, uřezávání koulí a podobně ... prostě ne. Někdy je to asi fakt škoda, ale zcela neomylný a vždy spravedlivý je akorát Bůh, a ten na nás zvysoka:-).

_________________
Reacher let him go. There were things Reacher didn´t like to do. Running was one of them.

Marky V. · Zaslal: pá červenec 15, 2016 5:48 pm Předmět:

Na jednu stranu zaznívají hlasy pro trest smrti a sekání rukou a na druhou stranu jsme skoro všichni proti islamizaci Evropy, i když právě tyhle středověký metody jsou pro islám charakteristický. To tu za chvíli někdo napíše, že by bičoval nevěrný manželky a buzíky házel z věže

Nezahazujme to, co v krvi a potu vybudovali naši předci a uvědomme si, že ani demokracie a humanismus nemusí být v rozporu se skutečnou spravedlností a přísným trestáním zločinců.

_________________
"Dřep je dřep, pane řediteli!" - profesor tělocviku z filmu Cesta do hlubin študákovy duše.

CZEBLADE · Zaslal: pá červenec 15, 2016 6:17 pm Předmět:

Těžko říct co bude, ale lide jsou většinou idioti. Viz Britové .. propaganda proti Polákům a přitom za ně umírali za 2. světové. Jaký je skutečný původ toho islámu a účel .. pokud si ho tam každý vykládá podle svých záměrů, tak je hodně individuální a proto ty markantní rozdíly.
Kdy bude něco nového .. furt se jen média střídají v masáži - islám, EU, Nato, USA a Rusko. Pořád dokola, takové cyklování. Ale určitá skupinka vědců takové problémy předvídala několik desítek zpět ... až děsivě přesně.

mysH · Zaslal: pá červenec 15, 2016 6:46 pm Předmět:

ygg: no nevim, třeba v případě toho včerejšího francouzskýho zmrzlináře, kdyby ho nezastřelili (twe nebudou sluníčkový organizace podávat žaloby?), tam snad vina je jasná a neexistuje nic proti. U takových případů nějak skutečně nechápu jak by šel udělat justiční omyl. U takový by měl jít viset ..
A u těch, u kterých to nejde věrohodně bez pochybností dokázat, i to doživotí je prima. Sice ho musí lidi do konce života živit, ale je to taková forma pojištění .. platíš, aby se ti nic nestalo, protože sedí. Nechci tu středověkej model typu sekání rukou, ale ono to je takovej projev bezmoci. Když ti ty samý činy dělaj ti samí .. dokola a dokola .. recidiva. Tak nad tím fakt mávnout rukou a "prostě to tak je, se s tím smiř?". Osobně to nechápu .. jednu chybu udělat jde a uvěřit v napravení, ale dokola a dokola?

CZEBLADE · Zaslal: pá červenec 15, 2016 7:08 pm Předmět:

No, ale musel by se pověsit tak, aby si hned nezlomil vaz .. to by si to umírání pak neužil. Už dávno se vymyslelo několik dobrých způsobů, jak to umírání prodloužit a kat si trochu pohraje. Středověké metody, nebo i z jiných časů a zvyků ... tento systém nefunguje a ředitelé věznic nepřiznají chybu.

Marky V. · Zaslal: pá červenec 15, 2016 7:11 pm Předmět:

mysH napsal:

ygg: no nevim, třeba v případě toho včerejšího francouzskýho zmrzlináře, kdyby ho nezastřelili (twe nebudou sluníčkový organizace podávat žaloby?), tam snad vina je jasná a neexistuje nic proti. U takových případů nějak skutečně nechápu jak by šel udělat justiční omyl. U takový by měl jít viset ..
A u těch, u kterých to nejde věrohodně bez pochybností dokázat, i to doživotí je prima. Sice ho musí lidi do konce života živit, ale je to taková forma pojištění .. platíš, aby se ti nic nestalo, protože sedí. Nechci tu středověkej model typu sekání rukou, ale ono to je takovej projev bezmoci. Když ti ty samý činy dělaj ti samí .. dokola a dokola .. recidiva. Tak nad tím fakt mávnout rukou a "prostě to tak je, se s tím smiř?". Osobně to nechápu .. jednu chybu udělat jde a uvěřit v napravení, ale dokola a dokola?

Ale to je obrovský omyl! Když to nejde bez všech pochybností prokázat, tak toho obviněnýho nemůžeš přece vůbec odsoudit!
Nemůžeš si přece říct "u tebe je to jasný, šup pohoupat na oprátce" a "u tebe si nejsme jistý, tak jenom 10 let".

_________________
"Dřep je dřep, pane řediteli!" - profesor tělocviku z filmu Cesta do hlubin študákovy duše.

ygg · Zaslal: pá červenec 15, 2016 7:52 pm Předmět:

Asi tak ... buď je ti vina bez jakýchkoli pochybností (samozřejmě dle názoru soudu/ů) prokázána, a teprve PAK je možno se bavit o trestu, nebo ti bez nejmenších pochybností prokázána není, a pak se s tebou mají zdvořile rozloučit a popřát ti šťastnou cestu domů.

NIC MEZI TÍM NEEXISTUJE!

Ano, pokud je vina jednoznačně prokázána, lze se bavit o trestu ... a tam záleží na okolnostech. Jedna věc je umlátit nějakého důchodce pro pár stovek, druhá odstřelit konkurenta (který je navíc třeba stejný grázl jako vrah), třetí znásilnit a následně zavraždit malé dítě, čtvrtá pak situace, kdy si jednou Mařenka řekne, že toho má dost, aby Fanouš přišel nalitej z hospy a pro lepší spaní ji i s dětma profackoval, takže si dá dranžírák na stůl, a jak se Franta napřáhne, tak ...

Všechno jsou to vraždy. A každá zcela jiná, ve zcela jiné situaci a ze zcela jiných příčin, a tohle musí být zohledněno ve výši trestu. Ale vždy musí platit, že byla bez jakýchkoli pochybností prokázána vina. Výše/forma trestu se nemůže odvíjet od toho, jak moc je jisté, že to obžalovaný udělal. Protože to musí být ve všech případech jisté vždy stejně, a to zcela a bez pochybností. Jenže ....

Taky se dá na to dívat tak, že je lepší s deseti hajzlama pověsit i jednoho nevinnýho. Holt co se dá dělat, je to pro dobro lidu, když se kácí les ... a tak dále. A funguje to. U každýho přesně do té doby, než tím nevinným není on sám, nebo někdo z jeho blízkých.

_________________
Reacher let him go. There were things Reacher didn´t like to do. Running was one of them.

mysH · Zaslal: pá červenec 15, 2016 8:46 pm Předmět:

Mě chytáte za slovo, tou věrohodností je myšleno, že je rozdíl, když tě vidí 1 svědek a když tě vidí 100 svědků a ještě to je například natočený. Oboje třeba stačí k odsouzení, ale třeba u toho zmrzlináře to je jasný ne?
A samozřejmě tím, kdo rozhoduje o výši trestu je a musí být soud. Ono to ostatně není ani tak jednoduchý ve státech, kde poprava funguje (nemyslím Čínu). Kdy nejde popravit hned a je několik soudů, takže to vlastně ve výsledku (náklady na právníky a posudky) vyjde dráž než ho živit do smrti. To je taky slušnej paradox :)
Ono ten definitivní trest by být nemusel, kdyby existovalo doživotí. A tím myslím skutečně až do smrti pachatele.

A že není vražda jako vražda jsem už psal o pár příspěvku dříve.

PS: Holt co se dá dělat, je to pro dobro lidu, když se kácí les ... a tak dále - no to je současný postup téměř u všeho ne? Plošně, pro všechny ..

PS2: kdyby to hovado z kamionu nerozstříleli a chytli ho první lidi? Určitě by nezlynčovali, jsme přece vyspělá společnost, že jo .. koukat se na ty 2km sekaný a prostě ho jen zadržet než přijedou policajti a soud mu dá pár let .. tak určitě.

Grimley · Zaslal: pá červenec 15, 2016 10:19 pm Předmět:

Vojenskej puc v Turecku !!! Jo.... konecne se neco deje !!!!! Doufejme ze tohle je zacatek velkejch zmen !!!!

_________________
[img:b9a3a7a497]http://forum.ronnie.cz/images/uploads/img_1290793266_1.jpg[/img:b9a3a7a497]

Bombay · Zaslal: pá červenec 15, 2016 10:31 pm Předmět:

Grimley napsal:

Vojenskej puc v Turecku !!! Jo.... konecne se neco deje !!!!! Doufejme ze tohle je zacatek velkejch zmen !!!!

tak to rozhodně je, otázkou jen, kterým směrem.

_________________
Symobolika je jejich reč, prave proto ze to nikoho nezajima

Grimley · Zaslal: pá červenec 15, 2016 10:45 pm Předmět:

Jestlize vezmem jakym smerem se ubiralo turecko pod erdoganem ( zakony na urazku allaha...snaha o udelani mesity z Hagia sofia) a jakym pod Ataturkem... a armada chce navratit ataturkuc odkaz... myslim, ze vime, komu drzet palce

_________________
[img:b9a3a7a497]http://forum.ronnie.cz/images/uploads/img_1290793266_1.jpg[/img:b9a3a7a497]