Asi ten svuj prispevek myslis dobre, ale s par vecmi se proste neda souhlasit. Nevim, kde jsi sebral, ze vsichni ekonomove razi zasadu "cim mensi statni zasahy, tim lepe"... Ani nemusim chodit moc daleko, vemu treba Samuelsona, ktery rikal, ze automaticka regulace trhu podle monetaristickych zasad je neudrzitelny mytus, ktery musi skoncit katastrofou.. makroekonomie neni o tom, jak nekomu vypalit rybnik, ale o tom, jak zabezpecit co nejefektivnejsi fungovani statu, kam pochopitelne spada i ta tvoje "solidarita"...
Srotovny rozhodne a priori neni blbost, akorat se s nim musi zachazet velmi opatrne. Nicmene jeho ukolem neni dat lidem moznost si koupit levnejc auto ale hlavne podporit odbyt domaci produkce (v realu se to pochopitelne kryje, ale pro spravne pochopeni problemu je treba brat v potaz puvodni zamer). Pri spravnem pouziti se proti tomu neda rict ani popel (navic, soucasne prodeje napr. skodovky zavrely hubu vsem, ktery drzkovali, ze po tyhle kratkodoby stimulaci prijde zakonite propad).
_________________ "Sahni si na dickense, at poznas klasiku..." Jan Tomasik
Změnit politické presvědčení není taký jak změnit naboženství nebo manželku .Určitě bych netvrdil že je to debilita lidí, spíš taková zaslepenost že když někdo něco pěkneho naslibuje tak na to skočí a po volbach si řeknou ty ku*** a volí přesně druhou stranu a proto se to tak mění to přesvedčení.
Divil by ses, ale pro určitý typ lidí je hodně těžký změnit svoje přesvědčení, byť jen politický. V psychologii nás učili, že člověk se přirozeně brání všem změnám svých zásad či debatám o věcech, na které spoléhá. Proto je jakýkoliv rozhovor o politice zvlášť pro důchodce, kteří žili dlouho v komunismu, velmi těžký. Lidi se změně brání, jelikož je vnitřně destabilizuje a projevují snahu bránit "svoji" stranu, ačkoliv nemají logické argumenty. Je to zvláštní, ale je to tak.
_________________ Čokoláda je naprosto zdrcujícím důkazem toho, že tuk ve spojení s jednoduchými sacharidy na celé čáře chuťově válcuje proteiny se sacharidy komplexními.
Můj děda např. volí komunisty, protože ho televize každý den bombarduje dalšími a dalšími skandály, korupcí, podplacenými veřejnými zakázkami apod. A on vždycky říká, že tohle za komoušů nebylo... No, a taky ho nepřesvědčíš o opaku..
A taky je to možná proto že tvůj děda byl zvyklej za komunistu na ty socialní jistoty co byli a které ted bohužel nejsou.Neříkam že bych tu chtěl komunisty ale taky netvrdím že všechno za komunistu muselo být jen špatný.....
Vůbec ne, za komoušů stavěl přehradu, mosty,... Za mizerný prachy, ale tak to bylo. Pořád na ně nadává, říká mi, co se muselo a co nesmělo, ale nelíbí se mu, že jeho dětem (nám) současní politici rozkrádaj peníze, které zaplatí na daních
_________________ Čokoláda je naprosto zdrcujícím důkazem toho, že tuk ve spojení s jednoduchými sacharidy na celé čáře chuťově válcuje proteiny se sacharidy komplexními.
Naposledy upravil Tomkins dne čt březen 18, 2010 10:58 pm, celkově upraveno 1 krát
darion: a neni to tak trochu cenou skodovky vs auta podobny tridy?
Ne, o nejde, teoreticky mel po tyhle stimulaci nasledovat propad poptavky, protoze logicky by kazdej, kdo premejsli o aute, vyuzil tyhle nabidky a po ukonceni tyhle "akce" by tam melo vzniknout "hluchy" misto... nicmene to se zatim nestalo, coz pouze potvrzuje, ze teorie je sice hezka, ale praxe je uplne o necem jinym..
_________________ "Sahni si na dickense, at poznas klasiku..." Jan Tomasik
darion: ale to nic nemeni na tom, ze novy auta jsou potreba tak nejak porad a ne kazdy nakupuje, kdyz musi (srotovny) .. a pokud je skodovka cenove vyhodna, tak se prodava. Spis by me zajimalo celkovy srovnani - jak jsou na tom ostatni automobilky ..
Co jsem slysel, tak srotovny chystaj i v Rusku, akorat s tim rozdilem, ze pujde cerpat jen na auto smontovany prave v Rusku.
Asi ten svuj prispevek myslis dobre, ale s par vecmi se proste neda souhlasit. Nevim, kde jsi sebral, ze vsichni ekonomove razi zasadu "cim mensi statni zasahy, tim lepe"... Ani nemusim chodit moc daleko, vemu treba Samuelsona, ktery rikal, ze automaticka regulace trhu podle monetaristickych zasad je neudrzitelny mytus, ktery musi skoncit katastrofou.. makroekonomie neni o tom, jak nekomu vypalit rybnik, ale o tom, jak zabezpecit co nejefektivnejsi fungovani statu, kam pochopitelne spada i ta tvoje "solidarita"...
Srotovny rozhodne a priori neni blbost, akorat se s nim musi zachazet velmi opatrne. Nicmene jeho ukolem neni dat lidem moznost si koupit levnejc auto ale hlavne podporit odbyt domaci produkce (v realu se to pochopitelne kryje, ale pro spravne pochopeni problemu je treba brat v potaz puvodni zamer). Pri spravnem pouziti se proti tomu neda rict ani popel (navic, soucasne prodeje napr. skodovky zavrely hubu vsem, ktery drzkovali, ze po tyhle kratkodoby stimulaci prijde zakonite propad).
Samuelson a keynesiánci obecně razí názor, že by stát měl regulovat odvětví, která jeví známky nestability, ale pouze v nezbytně nutném rozsahu po nezbytně dlouhou dobu. Tržní systém má silné autoregulační schopnosti, dokud není vychýlen z rovnováhy. Pokud vychýlen je, je na státu, aby upravil pravidla, zreguloval ceny, či sám vstoupil do odvětví. To jsou právě ty minimální zásahy. Stát by měl především zajistit legislativu a právní vymahatelnost (nezávislost a rychlost soudů a policie).
Šrotovný je blbost, ať to vezmeš z kterékoliv strany:
1. Jakýkoliv propad poptávky je něčím způsoben. U propadu cen nemovitostí to bylo nafouknutou bublinou cen nemovitostí, u automobilů je tomu stejně. Ještě před zavedením šrotovného automobilky nabízely akce typu "Nečekejte na šrotovné, my Vám dáme slevu ve výši šrotovného". Jinými slovy - ceny automobilů byly vyhnány tak vysoko, že automobilky byly schopny jít s cenami dolů. V současnosti dosahovaly nepřiměřených zisků a když jim začaly klesat prodeje, tak ani nestačily slevnit, a stát jim začal rozhazovat peníze.
2. Podporovat pouze jedno odvětví, ať je sebedůležitější a propojenější se sebevíce dalšími odvětvími, je nespravedlivé. Firmy vznikají a zase zanikají. U nás byl uměle rozšířen automobilový průmysl a pokud není schpen se sám udržet, měl by zaniknout.
3. Když už opravdu chceme někoho podpořit, tak než začít brát peníze daňových poplatníků a začít je dávat firmám, je lepší ty peníze poplatníkům nebrat, ať je dají firmám samy. Jinými slovy - snížit daně, či daňově zvýhodnit automobilový průmysl.
_________________ Čokoláda je naprosto zdrcujícím důkazem toho, že tuk ve spojení s jednoduchými sacharidy na celé čáře chuťově válcuje proteiny se sacharidy komplexními.
darion: a neni to tak trochu cenou skodovky vs auta podobny tridy?
Ne, o nejde, teoreticky mel po tyhle stimulaci nasledovat propad poptavky, protoze logicky by kazdej, kdo premejsli o aute, vyuzil tyhle nabidky a po ukonceni tyhle "akce" by tam melo vzniknout "hluchy" misto... nicmene to se zatim nestalo, coz pouze potvrzuje, ze teorie je sice hezka, ale praxe je uplne o necem jinym..
Pleteš se, prodeje Fabie spadly v Německu na polovinu.
4. V Americe bylo šrotovné pojato jako věc, která pomáhá životnímu prostředí - dotace byly na automobily, které mají nízkou produkci CO2 (mimochodem taky blbost). Lidé začali šrotovat fungující, několik let stará auta, která mohla dál někomu sloužit, ale namísto toho byla znehodnocena. Američané si potom koupili automobil, za jehož výroby bylo vytvořeno více CO2, než by to staré auto vyprodukovalo za několik let.
V Africe nemají co jíst a my tady ničíme fungující automobily.
5. Šrotovné nebylo ve většině případů omezeno na automobilky, vyrábějící v tom či onom státě, takže němci, američani a další vesele dotovali např. Asii, která mimochodem nebyla krizí zasažena.
6. Při šrotovném byla vymlácena část koupěschopné poptávky, takže po skončení šrotovného prodeje stejně klesly, možná ještě více, než by klesly bez zavedení šrotovného (automobilky by mohly nalákat zákazníky na akční ceny, což už nyní nemohou).
7. Např. na Slovensku si spousta lidí vzala automobil na splátky, které nebyli schopni ufinancovat, takže nejen že se dostali do problémů, ale v bazarech tam teď najdete téměř nové automobily za poměrně výhodnou cenu --> další snížení koupěschopné poptávky.
A těch důvodů je víc.
_________________ Čokoláda je naprosto zdrcujícím důkazem toho, že tuk ve spojení s jednoduchými sacharidy na celé čáře chuťově válcuje proteiny se sacharidy komplexními.
Ke Skodovce: Omlouvam se, ale to jsem nevedel. Byl jsem mesic mimo Evropu a kdyz jsem prijel, tak jsem si akorat nekde precet, ze prodeje Skodovky jsou na tom lepe, nez se ocekavalo a nejak jsem to neresil. Az ted jsem si tedy dohledal, ze je to zapricineno nebyvalym narustem prodeje v Cine.
ad srotovne: O tomhle bychom se mohli bavit dlouho, nicmene ke shode bychom stejne nedosli a neni to zrovna tema, na kterym bych si ujizdel. Kazdopadne jsem ve svem puvodnim prispevku nemel na mysli konkretni reseni, ale akorat jsem konstatoval, ze srotovne jako napad nelze a priori odsoudit.
_________________ "Sahni si na dickense, at poznas klasiku..." Jan Tomasik
Ono je to trochu jinak ... zejména v oblasti ekonomie nic jako čistě pravicová nebo čistě levicová politika neexistuje, vždy se jedná o určitý guláš, který musí navíc brát do úvahy stávající situaci jak doma, tak i v zahraničí. Navíc ekonomika má značnou setrvačnost. Takže přes všechny krásné řeči v programech, ta praktická politika je vždy jakýmsi mixem ... a podle toho jak se v praxi osvědčí, ji voliči příště důvěru dají, nebo nedají.
Takže lidi nejsou žádní debilové ... teda, ne kvůli tomuhle ... ale prostě hlasují podle toho, jak je která praktická politika úspěšná.
No tak promiň, ale tohle snad při pohledu na současnou politickou scénu nemůžeš myslet ani vážně. Vždyť i Zeman, bývalej předseda ČSSD, prohlásil, že šrotovný a třináctý důchody jsou pitomost. A neřekl to proto, aby si zvedl preference. Řekl to, protože to prostě pitomost je. Prosazování hereček a hokejistů do politiky je taky pitomost. Povinné zdanění firem ve prospěch sportu je taky pitomost. A proč lidi volej pitomce, co tohle prosazujou? Protože lidi jsou taky pitomí. Dívej se kolem sebe. Je dokázáno, že třetina národa tvoří pitomci. To není myšleno jako urážka, prostě to tak je. Nemůžou být všichni akademici. Prostě někdo pobral rozumu víc, někdo méně. Zamysli se, kolik 70ti letých lidí se s tebou může inteligenčně srovnávat. A když Paroubek slíbí důchodcům, že jim dá almužnu ve výši 2500Kč ročně, všichni důchodci ho samozřejmě jdou volit. Co na tom, jak bude za deset let. Teď dostanou almužnu, a to jim stačí. Takže všichni nehlasují podle úspěšnosti politiky, ale taky podle toho, kdo jim slíbí nejvíc.
Tedy, nechci omezovat tvé spravedlivé rozhořčení, ale řeč byla o obecných tendencích .... nikoli o našem současném bordelu. Ten je úplně někde mimo, navíc tu žádná skutečná pravice ani levice není, jen modro oranžovo černý bezbřehý populismus a klientelismus. Většina lidí co znám volí ze zoufalství někoho, o kom se domnívá, že aspoň nebude taková kurva a trotl jako ti, které naivně volil dříve. Já sám bych si už pěkně dlouho za svůj hlas US (předminule) a ODS (naposledy) nejraději nafackoval. A dokonce ani ti bolševici nejsou co bývali, o diktatuře proletariátu už ani slovo ...
A pro rozšíření obzorů a ilustraci toho, jak jsem to myslel .... podívej se na rozpočtovou politiku od cca r. 1980 v USA. Srovnej si její výsledky...zejména ve vztahu k akumulaci státního dluhu...a pak si najdi kdo byl zrovna kdy prezidentem
Ad šrotovné .... jak bylo zavedeno je jednoznačně kravina. Spekuluje se o tom, že pokud by bylo centrální, pro celou EU, a v jednotlivých státech by nabíhalo postupně, a tak jeho vliv byl rozprostřen např. do 3 let, což je období, kdy lze předpokládat překonání krize a postupné celkové oživení ekonomiky v ostatních sektorech, tak by mohlo zmírnit bezprostřední dopady krize. Ale je to jen teorie, navíc to teorií zůstane, takže nemá cenu nad tím nějak dumat.
_________________ Reacher let him go. There were things Reacher didn´t like to do. Running was one of them.
ygg: Hned jsem si vzpomněl na tohle hodně staré video. Mohli by to pouštět ODSáci jako antikampaň na ČSSD.
_________________ Čokoláda je naprosto zdrcujícím důkazem toho, že tuk ve spojení s jednoduchými sacharidy na celé čáře chuťově válcuje proteiny se sacharidy komplexními.
Dobře. Ale k čemu upravovat, zvyšovat daně, když by většina peněz natekla zase do neprůhledných a předražených (opencard, ekologické škody apod) státních zakázek? Dnešní volební průzkum tězko pochopit.
Dávno zvolení politici ještě nebyli schopni nebo ochotni tak běžných věcí jako zrušení akcií na majitele, zprůhlednění statních zakázek na internetu apod. A kolikrát to už před volbami slibovali? Kolik desítek nebo stovek miliard by tak se dalo ušetřit?
Jsou Češi vážně tak naivní?
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete hlasovat v tomto fóru
Nastavení
Registrace
Přihlášení/Login
.Určitě bych netvrdil že je to debilita lidí, spíš taková zaslepenost že když někdo něco pěkneho naslibuje tak na to skočí a po volbach si řeknou ty ku*** a volí přesně druhou stranu a proto se to tak mění to přesvedčení. 
... 
