Volby 2014

mikex2 · Zaslal: ne říjen 27, 2013 11:51 am Předmět:

Petey napsal:

prechazi? ono niekto presiel z kapitalizmu na socializmus v nedavnej dobe? a vyvracanie stupidnych nazorov nie je teoreticka debata

Jestli ti něčí názory připadají stupidní, tak napiš svůj konečně, ať padneme na zadek.

MalajskyTygr · Zaslal: ne říjen 27, 2013 12:02 pm Předmět:

Přeregulujme to to, zdaňme to, přerozdělme to, zadotujme to, rozhažme sociální dávky, založme stovky úřadů se statisíci státních zaměstnanců a když se to konečně sesype tak napišme:
"kapitalismus je v krizi"

mikex2 · Zaslal: ne říjen 27, 2013 12:08 pm Předmět:

MalajskyTygr napsal:

Přeregulujme to to, zdaňme to, přerozdělme to, zadotujme to, rozhažme sociální dávky, založme stovky úřadů se statisíci státních zaměstnanců a když se to konečně sesype tak napišme:
"kapitalismus je v krizi"

Kapitalismus je v krizi proto, že nevytváří dost pracovních možností, tzn. i schopní, vzdělaní a pracovití lidé nedostávají možnost seberealizace a nevidí žádnou perspektivu. Tvým blábolům nerozumím, zformuluj konkrétně, co ti vadí.

MalajskyTygr · Zaslal: ne říjen 27, 2013 12:18 pm Předmět:

mikex2 napsal:

MalajskyTygr napsal:

Přeregulujme to to, zdaňme to, přerozdělme to, zadotujme to, rozhažme sociální dávky, založme stovky úřadů se statisíci státních zaměstnanců a když se to konečně sesype tak napišme:
"kapitalismus je v krizi"

Kapitalismus je v krizi proto, že nevytváří dost pracovních možností, tzn. i schopní, vzdělaní a pracovití lidé nedostávají možnost seberealizace a nevidí žádnou perspektivu. Tvým blábolům nerozumím, zformuluj konkrétně, co ti vadí.

1) Nebuď drzý
2) Socialismus dokáže "vytvářet" pracovní možnosti akorát tak ve státním sektoru.
3) Vraťme se k orbě koňmo a obdělávání polí motykami, rozbijme stroje a roboty a najednou bude dost práce pro všechny. Tak jako dřív

4) Kapitalismus vytvořil stamiliony pracovních míst v Asii a vytáhl třeba tu Čínu ze středověku a lidi tam už dnes neumírají hlady. Tam podle tebe nežijí lidi nebo je to pro tebe póvl?
5) Schopní, vzdělaní a pracovití lidé se seberealizují a vidí perspektivu. Vymýšlíš si.

Mablung · Zaslal: ne říjen 27, 2013 12:23 pm Předmět:

mikex2 napsal:

MalajskyTygr napsal:

Přeregulujme to to, zdaňme to, přerozdělme to, zadotujme to, rozhažme sociální dávky, založme stovky úřadů se statisíci státních zaměstnanců a když se to konečně sesype tak napišme:
"kapitalismus je v krizi"

Kapitalismus je v krizi proto, že nevytváří dost pracovních možností, tzn. i schopní, vzdělaní a pracovití lidé nedostávají možnost seberealizace a nevidí žádnou perspektivu. Tvým blábolům nerozumím, zformuluj konkrétně, co ti vadí.

Levicové směřování uklidí ty schopné, vzdělané a ještě nedávno pracovité lidi do státní správy a tím z nich udělá státní úředníky. V kapitalismu ti schopní, vzdělaní a pracovití dostanou příležitost realizace a vydělat si velké prachy. Problém mají ti ostatní. Případně ti, co vystudovali filozofickou fakultu a teď se diví, že o ně, mladé a vysokoškolsky vzdělané, není mezi soukromými firmami zájem.

[quote="mikex2"][quote="Mablung"]

mikex2 napsal:

Když tedy kapitalismus není v krizi, tak proč někdo přechází na socialismus.
Debata o min. mzdě je důležitá už např. ve vztahu k zahraničním zaměstnancům.
Spousta firem není "dobrých" a spousta dobrých firem to neví nebo nechce vědět.

Protože lidé myslí hlavně v krátko, maximálně ve střednědobém horizontu. Strany se řídí poptávkou, takže nemají problémy jít sociální cestou. I když to znamená katastrofu z dlouhodobého hlediska. To není krize kapitalismu, coby systému. On funguje velice dobře. Je to krize lidské povahy, kdy se přesouvá od funkčnímu systému k horší, pro krátkodobý prospěch.
Nevěř tomu. Minimální mzda má samozřejmě svou váhu. Ale jsou tu daleko důležitější věci. Rychlost soudů, pružnost zákoníku práce, byrokracie, ... . Vyřeš třeba tyhle tři věci a žádného zahraničního vlastníka nebude minimální mzda 12 tis Kč trápit.
Když máš kvalifikaci a jsi schopný, změníš firmu. Problém je v tom, že absolutní většina lidí skončí vzdělávání po škole a pak už jen čekají co se jim nabídne. Obvykle dostanou odměnu úměrnou své snaze.

reegis · Zaslal: ne říjen 27, 2013 12:27 pm Předmět:

citace:

Kapitalismus je v krizi proto, že nevytváří dost pracovních možností, tzn. i schopní, vzdělaní a pracovití lidé nedostávají možnost seberealizace a nevidí žádnou perspektivu. Tvým blábolům nerozumím, zformuluj konkrétně, co ti vadí.

Promiň, ale tohle je největší nesmysl co jsem za hodně dlouhou dobu četl. Nechápu jak jsi tohle mohl vyplodit.

mikex2 · Zaslal: ne říjen 27, 2013 12:28 pm Předmět:

MalajskyTygr napsal:

mikex2 napsal:

MalajskyTygr napsal:

Přeregulujme to to, zdaňme to, přerozdělme to, zadotujme to, rozhažme sociální dávky, založme stovky úřadů se statisíci státních zaměstnanců a když se to konečně sesype tak napišme:
"kapitalismus je v krizi"

Kapitalismus je v krizi proto, že nevytváří dost pracovních možností, tzn. i schopní, vzdělaní a pracovití lidé nedostávají možnost seberealizace a nevidí žádnou perspektivu. Tvým blábolům nerozumím, zformuluj konkrétně, co ti vadí.

1) Nebuď drzý
2) Socialismus dokáže "vytvářet" pracovní možnosti akorát tak ve státním sektoru.
3) Vraťme se k orbě koňmo a obdělávání polí motykami, rozbijme stroje a roboty a najednou bude dost práce pro všechny. Tak jako dřív

4) Kapitalismus vytvořil stamiliony pracovních míst v Asii a vytáhl třeba tu Čínu ze středověku a lidi tam už dnes neumírají hlady. Tam podle tebe nežijí lidi nebo je to pro tebe póvl?
5) Schopní, vzdělaní a pracovití lidé se seberealizují a vidí perspektivu. Vymýšlíš si.

1)

1) Nejsem drzý, ale nemluv v nicneříkajících heslech
2) Souhlasím, ale já neříkám, že preferuji socialismus
3) ?
4) To je trochu pravda, ale za jakou cenu - drancování přírodních zdrojů na celém světě, jejich růst je trvale neudržitelný a myslím, že Čína bude příštím zdrojem celosvětové krize.
5) Řekni to mladým Španělům například, nebo lidem s VŠ vzděláním (i technickým), kterým nezbývá než např. v Rakousku uklízet hotely nebo umývat nádobí. Taková perspektiva se brzo mění ve frustraci. Kapitalismus by měl dokázat víc, než 20 let lidem říkat "buď rád, že máš vůbec nějakou práci".

reegis · Zaslal: ne říjen 27, 2013 12:36 pm Předmět:

mikex2 napsal:

MalajskyTygr napsal:

mikex2 napsal:

MalajskyTygr napsal:

Přeregulujme to to, zdaňme to, přerozdělme to, zadotujme to, rozhažme sociální dávky, založme stovky úřadů se statisíci státních zaměstnanců a když se to konečně sesype tak napišme:
"kapitalismus je v krizi"

Kapitalismus je v krizi proto, že nevytváří dost pracovních možností, tzn. i schopní, vzdělaní a pracovití lidé nedostávají možnost seberealizace a nevidí žádnou perspektivu. Tvým blábolům nerozumím, zformuluj konkrétně, co ti vadí.

1) Nebuď drzý
2) Socialismus dokáže "vytvářet" pracovní možnosti akorát tak ve státním sektoru.
3) Vraťme se k orbě koňmo a obdělávání polí motykami, rozbijme stroje a roboty a najednou bude dost práce pro všechny. Tak jako dřív

4) Kapitalismus vytvořil stamiliony pracovních míst v Asii a vytáhl třeba tu Čínu ze středověku a lidi tam už dnes neumírají hlady. Tam podle tebe nežijí lidi nebo je to pro tebe póvl?
5) Schopní, vzdělaní a pracovití lidé se seberealizují a vidí perspektivu. Vymýšlíš si.

1)

1) Nejsem drzý, ale nemluv v nicneříkajících heslech
2) Souhlasím, ale já neříkám, že preferuji socialismus
3) ?
4) To je trochu pravda, ale za jakou cenu - drancování přírodních zdrojů na celém světě, jejich růst je trvale neudržitelný a myslím, že Čína bude příštím zdrojem celosvětové krize.
5) Řekni to mladým Španělům například, nebo lidem s VŠ vzděláním (i technickým), kterým nezbývá než např. v Rakousku uklízet hotely nebo umývat nádobí. Taková perspektiva se brzo mění ve frustraci. Kapitalismus by měl dokázat víc, než 20 let lidem říkat "buď rád, že máš vůbec nějakou práci".

4) tohle je hodně přehnané, tak jako největší byznys za poslední století "globální oteplování". Zásob uhlí, ropy, zemního plynu, pitné vody a nevím ještě čeho je na světě tolik, že ani za 500 let se nevypotřebují. To jenom aby se držela cena nahoře se neodhalují všechny naleziště. Vem to z logického hlediska. Kdyby se ropy těžilo o 300 procent víc, tak by snad byly přebytky a logicky by cena musel jít dolů. Tak je to se vším.

5) ale doprdele co chceš aby stát udělal? dal jim práci i když po nich není poptávka? to je život a né jako za komunismu, kdy každý věděl, že stát za něho všechno zařídí. Co já pozoruju v okolí, tak 90 procent lidí jde na výšku jenom z toho důvodu aby nemuseli do práce a tatínek s maminkou se o něho ještě pár let starají. Jak vidím přeplněnou báňskou ekonomku v Ostravě, kde chodí i má přítelkyně, tak je mi z toho špatně. Obory jako evropská sociální politika, evropské prává, evropská ekonomika..co to je? to jsou prázdné obory s kterýma po vystudování 3 let a titulem bc. neudělá nikdo nic. Je to prostě o ničem. A takových škol jsou stovky. Je na každém, jak se rozhodne a kterým směrem se dá. Vysokoškoláků je tak moc, že více než 75 procent z nich nemá šanci najít uplatnění a proto končí v zahraničí u podřadných prací. To není chyba státu, ale jednotlivce

madball · Zaslal: ne říjen 27, 2013 12:37 pm Předmět:

Já bych jenom rád doplnil, že když má někdo slušně placený místo, tak to automaticky neznamená, že je schopnej a stejně tak i naopak.
Schopnej člověk je ten, kdo se odhodlá na sebe vzít riziko podnikání, jít do toho a něco dokázat. Třeba někdo jako Arkan tady na fóru.
Rozhodně bych netvrdil, že v kapitalismu mají největší šance ti nejschopnější. Podle mě stačí být průměrně schopnej a k tomu být třeba svině. Ale to platí v každým režimu.

_________________
Non-functional hypertrophy (sarcoplasmic hypertrophy) doesn’t lead to an improvement in the capacity to produce force, but it does lead to added body weight (thus you have to carry more weight without having more strength).

mikex2 · Zaslal: ne říjen 27, 2013 12:38 pm Předmět:

reegis napsal:

citace:

Kapitalismus je v krizi proto, že nevytváří dost pracovních možností, tzn. i schopní, vzdělaní a pracovití lidé nedostávají možnost seberealizace a nevidí žádnou perspektivu. Tvým blábolům nerozumím, zformuluj konkrétně, co ti vadí.

Promiň, ale tohle je největší nesmysl co jsem za hodně dlouhou dobu četl. Nechápu jak jsi tohle mohl vyplodit.

Proč je to nesmysl ? Napiš, proč nemám pravdu.
Například ve Španělsku praskla realitní bublina, banky se dostaly do problémů, přestaly poskytovat úvěry a v konečném důsledku to odnesli zaměstnanci a podnikatelé ve všech sektorech. A ty chceš říct, že jsou nezaměstnaní z důvodu vlastní neschopnosti ?

reegis · Zaslal: ne říjen 27, 2013 12:41 pm Předmět:

madball napsal:

Já bych jenom rád doplnil, že když má někdo slušně placený místo, tak to automaticky neznamená, že je schopnej a stejně tak i naopak.
Schopnej člověk je ten, kdo se odhodlá na sebe vzít riziko podnikání, jít do toho a něco dokázat. Třeba někdo jako Arkan tady na fóru.
Rozhodně bych netvrdil, že v kapitalismu mají největší šance ti nejschopnější. Podle mě stačí být průměrně schopnej a k tomu být třeba svině. Ale to platí v každým režimu.

Přesně tak. Odhodlání, schopnost riskovat a být průbojný jsou víc než 100 vystudovaných vysokých škol. Každého kdo tohle dokáže obdivuju bez ohledu na to jestli má základku nebo výšku. Nesouhlasím s tím, že člověk musí být svině. Teda asi podle toho v čem chceš podnikat. Já podnikám ve stavebnictví a tam si dobré jméno zkazíš pouze jednou, pak už o zakázku nezavadíš. Takže tak.

mikex2 · Zaslal: ne říjen 27, 2013 12:43 pm Předmět:

[quote="Mablung"]

mikex2 napsal:

MalajskyTygr napsal:

Přeregulujme to to, zdaňme to, přerozdělme to, zadotujme to, rozhažme sociální dávky, založme stovky úřadů se statisíci státních zaměstnanců a když se to konečně sesype tak napišme:
"kapitalismus je v krizi"

Kapitalismus je v krizi proto, že nevytváří dost pracovních možností, tzn. i schopní, vzdělaní a pracovití lidé nedostávají možnost seberealizace a nevidí žádnou perspektivu. Tvým blábolům nerozumím, zformuluj konkrétně, co ti vadí.

Levicové směřování uklidí ty schopné, vzdělané a ještě nedávno pracovité lidi do státní správy a tím z nich udělá státní úředníky. V kapitalismu ti schopní, vzdělaní a pracovití dostanou příležitost realizace a vydělat si velké prachy. Problém mají ti ostatní. Případně ti, co vystudovali filozofickou fakultu a teď se diví, že o ně, mladé a vysokoškolsky vzdělané, není mezi soukromými firmami zájem.

[quote="mikex2"]

Mablung napsal:

mikex2 napsal:

Když tedy kapitalismus není v krizi, tak proč někdo přechází na socialismus.
Debata o min. mzdě je důležitá už např. ve vztahu k zahraničním zaměstnancům.
Spousta firem není "dobrých" a spousta dobrých firem to neví nebo nechce vědět.

Protože lidé myslí hlavně v krátko, maximálně ve střednědobém horizontu. Strany se řídí poptávkou, takže nemají problémy jít sociální cestou. I když to znamená katastrofu z dlouhodobého hlediska. To není krize kapitalismu, coby systému. On funguje velice dobře. Je to krize lidské povahy, kdy se přesouvá od funkčnímu systému k horší, pro krátkodobý prospěch.
Nevěř tomu. Minimální mzda má samozřejmě svou váhu. Ale jsou tu daleko důležitější věci. Rychlost soudů, pružnost zákoníku práce, byrokracie, ... . Vyřeš třeba tyhle tři věci a žádného zahraničního vlastníka nebude minimální mzda 12 tis Kč trápit.
Když máš kvalifikaci a jsi schopný, změníš firmu. Problém je v tom, že absolutní většina lidí skončí vzdělávání po škole a pak už jen čekají co se jim nabídne. Obvykle dostanou odměnu úměrnou své snaze.

Rozdíl mezi náma dvěma je asi v tom, že já si nemyslím, že celý svět patří jen hrstce těch nejschopnějších. Každý se nerodí se schopnostmi (a taky štěstím) jako Gates nebo Jobs. Každý (i dělník, člověk nad 50, absolvent) má právo na slušný život, společnost by měla tvořit šanci i pro tyto lidi.
Ale souhlasím, že je správné, že ti schopní se mají líp.
Ale co třeba takoví jako Richard Fuld, exšéf Lehman Brothers, považuješ taky jeho za schopného nebo všehoschopného ?

reegis · Zaslal: ne říjen 27, 2013 12:46 pm Předmět:

mikex2 napsal:

reegis napsal:

citace:

Kapitalismus je v krizi proto, že nevytváří dost pracovních možností, tzn. i schopní, vzdělaní a pracovití lidé nedostávají možnost seberealizace a nevidí žádnou perspektivu. Tvým blábolům nerozumím, zformuluj konkrétně, co ti vadí.

Promiň, ale tohle je největší nesmysl co jsem za hodně dlouhou dobu četl. Nechápu jak jsi tohle mohl vyplodit.

Proč je to nesmysl ? Napiš, proč nemám pravdu.
Například ve Španělsku praskla realitní bublina, banky se dostaly do problémů, přestaly poskytovat úvěry a v konečném důsledku to odnesli zaměstnanci a podnikatelé ve všech sektorech. A ty chceš říct, že jsou nezaměstnaní z důvodu vlastní neschopnosti ?

To jsem nikde netvrdil. Já nemluvím o Španělsku. To je uplně jiná kapitola a nenavazuje na co jsem ti odpovídal. Schopní a pracovití lidé žádné příležitosti dostávat nemusí, protože si je hledají nebo vytvářejí sami. To je ten rozdíl. Víš není kapitalismus jako kapitalismus. Záleží na vládě daného státu, jaké omezení bankám dá, jaké úrokové sazby centrální banka povolí aby banky nemohly půjčovat ve velkém za minimální procento. Pak je jasné, že se přihodí to jako ve Španělsku. Sám jsem v tu dobu pracoval v Irsku a pamatuju si, jaká záplava španělů v tu dobu byla. Vše to začíná u vlády daného státu jaké podmínky pro podnikání nastaví (hlavně daně, podpora zaměstnanosti, úlevy na daních atd.) Kapitalismus je jenom definice a pojem nic víc.

madball · Zaslal: ne říjen 27, 2013 12:51 pm Předmět:

reegis napsal:

madball napsal:

Já bych jenom rád doplnil, že když má někdo slušně placený místo, tak to automaticky neznamená, že je schopnej a stejně tak i naopak.
Schopnej člověk je ten, kdo se odhodlá na sebe vzít riziko podnikání, jít do toho a něco dokázat. Třeba někdo jako Arkan tady na fóru.
Rozhodně bych netvrdil, že v kapitalismu mají největší šance ti nejschopnější. Podle mě stačí být průměrně schopnej a k tomu být třeba svině. Ale to platí v každým režimu.

Přesně tak. Odhodlání, schopnost riskovat a být průbojný jsou víc než 100 vystudovaných vysokých škol. Každého kdo tohle dokáže obdivuju bez ohledu na to jestli má základku nebo výšku. Nesouhlasím s tím, že člověk musí být svině. Teda asi podle toho v čem chceš podnikat. Já podnikám ve stavebnictví a tam si dobré jméno zkazíš pouze jednou, pak už o zakázku nezavadíš. Takže tak.

Ale já nenapsal, že člověk musí být svině na to, aby uspěl. Já napsal, že může uspět i člověk, kterej je neschopnej, když je svině. Na druhou stranu, aby z toho nějak vybruslil, tak už nějaký schopnosti mít musí. :)

_________________
Non-functional hypertrophy (sarcoplasmic hypertrophy) doesn’t lead to an improvement in the capacity to produce force, but it does lead to added body weight (thus you have to carry more weight without having more strength).

MalajskyTygr · Zaslal: ne říjen 27, 2013 12:55 pm Předmět:

mikex2 napsal:

MalajskyTygr napsal:

mikex2 napsal:

MalajskyTygr napsal:

Přeregulujme to to, zdaňme to, přerozdělme to, zadotujme to, rozhažme sociální dávky, založme stovky úřadů se statisíci státních zaměstnanců a když se to konečně sesype tak napišme:
"kapitalismus je v krizi"

Kapitalismus je v krizi proto, že nevytváří dost pracovních možností, tzn. i schopní, vzdělaní a pracovití lidé nedostávají možnost seberealizace a nevidí žádnou perspektivu. Tvým blábolům nerozumím, zformuluj konkrétně, co ti vadí.

1) Nebuď drzý
2) Socialismus dokáže "vytvářet" pracovní možnosti akorát tak ve státním sektoru.
3) Vraťme se k orbě koňmo a obdělávání polí motykami, rozbijme stroje a roboty a najednou bude dost práce pro všechny. Tak jako dřív

4) Kapitalismus vytvořil stamiliony pracovních míst v Asii a vytáhl třeba tu Čínu ze středověku a lidi tam už dnes neumírají hlady. Tam podle tebe nežijí lidi nebo je to pro tebe póvl?
5) Schopní, vzdělaní a pracovití lidé se seberealizují a vidí perspektivu. Vymýšlíš si.

1)

1) Nejsem drzý, ale nemluv v nicneříkajících heslech
2) Souhlasím, ale já neříkám, že preferuji socialismus
3) ?
4) To je trochu pravda, ale za jakou cenu - drancování přírodních zdrojů na celém světě, jejich růst je trvale neudržitelný a myslím, že Čína bude příštím zdrojem celosvětové krize.
5) Řekni to mladým Španělům například, nebo lidem s VŠ vzděláním (i technickým), kterým nezbývá než např. v Rakousku uklízet hotely nebo umývat nádobí. Taková perspektiva se brzo mění ve frustraci. Kapitalismus by měl dokázat víc, než 20 let lidem říkat "buď rád, že máš vůbec nějakou práci".

1) Ty hesla jsou si myslím výstižná. Kdo chce tak je chápe. Kapitalismus není dnes v podstatě nikde. Většina vyspělých států dnes přerozděluje okolo 40% HDP a reguluje a reguluje.
2)Tak co tedy preferuješ? Co dokáže vytvářet pracovní místa líp než trh a kapitalismus?
3)Mechanizace a automatizace samozřejmě bere jednoduchou manuání práci, ničí pracovní místa pro lidi bez odbornosti. Co na tom nechápeš?
4)Takže my, Zápaďáci, jsme mohli drancovat zdroje a východním národům chceš náš blahobyt zakázat? Jak chceš uživit miliardy lidí bez nějakého toho drancování?
5)Španělsko je naprosto typická příklad socialismu. Zjisti si například jak tam vypadá zákoník práce. Jednou zaměstnaný člověk je už po zbytek života prakticky nepropustitelný. Není divu, že tam mladé s tímto balvanem nechce nikdo zaměstnat. Španělsko jelo dlouhou dobu na vlně půjček, dotací, stavěli obří honosná muzea, letiště kam nikdo nelétá, domy na úvěry které si mysleli že prodají draho. Dotace vyschly, realitní bublina splaskla a Španělé narazili...