Co vám leze na nervy 4

ygg · Zaslal: pá leden 23, 2015 5:39 pm Předmět:

Hele, Aholíku, když už jsi tedy vystudoval ta práva za naše dělnické peníze:-))) .... měl bych dotaz k tomu Norsku.

Je možno dát k adopci občana jiného státu v případě, že jeho rodiče, ani orgány toho státu, s tím nesouhlasí? A jakou má případná adopce právní validitu, pokud nastala bez takového souhlasu .... myslím mimo zemi, ve které k adopci došlo.

Občanství ČR těm dětem tou adopcí nezaniká....nebo jo? A pokud ne, tak kdo bude v ČR de iure .... tedy v dokladech a podobně .... jejich rodič?

Také mne napadá haluz, že když budou dány k adopci, tak jejich "noví rodiče" mohou Norsko požádat jménem dětí o norské občanství, samozřejmě jej dostanou, a následně mohou jménem dětí požádat o zrušení občanství ČR. Je to tak? A může nastat situace, že jim ČR nevyhoví?

Klidně si tam místo ČR dosaď SR, ať jsi na domácím hřišti. I tak by mne to zajímalo.

_________________
Reacher let him go. There were things Reacher didn´t like to do. Running was one of them.

micus6 · Poník

ygg napsal:

micus6 napsal:

http://m.novinky.cz/articleDetails?aId=359660&sId=&mId=

Ke to tam panove :D

Tak že jí na kraji pošlou někam se dalo čekat, nicméně Candigliota je žena sice nepříliš myšlenkově pohotová (viděl jsem ji v rozhovoru na té Bakalově netové TV, a i když jsem s ní v zásadě souhlasil, tak způsob její argumentace byl velmi ... řekněme prostý:-), ale vytrvalá, takže pokračování u VS je dle mého soudu jisté, a myslím, že se to může doplazit až k ÚS. Tam to může být zajímavé.

Nicméně alespoň pro mě nejde o nějaké odškodnění, jako o jasné vyjádření, zda je lékař oprávně provést zákrok, ačkoli s ním pacient výslovně nesouhlasí. Čistě proto, abych věděl, jak moc jsme se zase přiblížili dobám mého mládí:-))).

tj pokud slo o zivot a ona by to zakazala, nesmeju to udelat? Dle tebe....? Dost mouna (podle článků o zivot slo- o zivot ditete)

ygg · Zaslal: pá leden 23, 2015 6:06 pm Předmět:

micus6 napsal:

tj pokud slo o zivot a ona by to zakazala, nesmeju to udelat? Dle tebe....? Dost mouna (podle článků o zivot slo- o zivot ditete)

To je otázka a je zcela jasné, že na to špitál hrál .... že bez nastřižení hráze by bylo ohroženo dítě. Co já vím...resp. co jsem to kdysi velmi intenzivně studoval, z donucení:-), když se mne to týkalo...tak je to extrémně nepravděpodobné, protože by se ta hráz jednoduše natrhla. Takže v výjimkou skutečně extrémních případů není rizikem zdraví/život dítěte, ale masivnější natržení hráze matky. Což samozřejmě pak dost nic moc, je to ale její boj, a jak moc natržená bude se předem nikdy neví.

U nás je spíše problém ten, že jednotlivé nemocnice se v tomto...ale obecně v přístupu k matce/rodičům...extrémně liší. V řadě z nich jsou nuceny matky k úkonům, které jsou v jiných dobrovolné, a s tím nástřihem je to podobné. Kdysi dávno se prováděl téměř automaticky a téměř vždy, preventivně. V mnoha nemocnicích se od toho již upustilo, ale v mnoha stále ne. A samozřejmě je to i/hlavně lékař od lékaře.

Já kdysi absolvoval s ex "okružn jízdu":-) po asi 7 nebo 8 špitálech, a nutno říci, že ten přístup se lišil skutečně velmi, a co v jedné nemocnici byl neřešitelný problém, v jiné bylo zcela v pohodě. Proto mne vždy točí ty kecy, že doktor ví vždy vše nej, a pacient je prostě nevděčný blbec, protože s doktory je to jak s právníky. Jeden pacient a tři doktoři = nejméně čtyři diagnózy a pět léčebných postupů:-). Zde je výhoda například Prahy a okolí, kde si lze vybírat. Pokud člověk bydlí někde, kde je v rozumném dosahu nemocnice jen jedna, tak se může tak akorát modlit a doufat.

Jinak, pokud z toho vynecháme to dítě, můj názor je takový, že i kdyby byl pacient v posledním tažení, tak má právo na to ošetření odmítnout. Je to jeho tělo, jeho zdraví, jeho život, a je svobodná lidská bytost s vlastní vůlí a právem o sobě rozhodnout sám...není to nějaká věc, se kterou lze manipulovat proti její vůli.

_________________
Reacher let him go. There were things Reacher didn´t like to do. Running was one of them.

micus6 · Poník

To s tebou urcite souhlasím. Asi se nevyjawni jak to bylo. Zas na druhou stranu, lepsi se zodpovidat z nesobrovolneho ukonu nez z nedostatecne pece a smrti ditete :) ale ja s tim zkusenosti nemam, kazdopadne, az se me tohle jednoubude jako otce tykat, asi se s zenou dohodnu ze to nechame na lekarich :)

ygg · Zaslal: pá leden 23, 2015 8:15 pm Předmět:

micus6 napsal:

... az se me tohle jednoubude jako otce tykat, asi se s zenou dohodnu ze to nechame na lekarich :)

No vtip je v tom, že s každým lékařem a v každém špitále se můžeš dohodnou jinak:-). Takže je dobré vědět co člověk chce, co ne, a pak si zjistit, ve kterém špitále mu jsou ochotni vyjít vstříc.

Taky znám případy, že se tam ... do lokality vybraného špitálu ... budoucí matky:-) nastěhovaly někam do penzionu klidně na týden či dva a čekaly. Aby pak stihly dojet.

Ono nechávat věci na lékařích je obecně ok přístup a já jsem jeho zastáncem, ale nechat to na jakémkoli lékaři, který je zrovna po ruce, už tak moc ne.

_________________
Reacher let him go. There were things Reacher didn´t like to do. Running was one of them.

PetkaB · Zaslal: pá leden 23, 2015 8:27 pm Předmět:

Koukám, že o (ne)nastřižení hráze se rozproudila živá debata.
Osobně si taky myslím, že pacient má právo se rozhodout, co s ním lékaž (ne)může dělat. Nicméně, chápu i doktora, který v tomhle případě přes nesouhlas rodičky hráz nastřihne. Protože ono se totiž může stát, že když se to neudělá, tak se taky nemusí zas tak úplně "jednoduše natrhnout". Osobní zkušenost. Ne proto, že bych zákrok odmítala, ale proto, že pan doktor si nepřál být rušen a nevěřil mi, že porod už začal - cituji" to byste tu takhle nepochodovala" :-) Detailů vás ušetřím, nicméně výsledek toho, že porod se bez asistence lékaře trochu protáhl, se syn narodil lehce přidušený a já měla po porodu zdravotní komplikace. Kdybych jako doktor znala jen jeden takovýhle případ, asi bych nečekala, jestli se to náhodou nestane znova...
Tím nechci říct, že to byl tenhle případ. Ale ono to nechat to běžet přirozeně a bez nastřižení taky není úplně bez rizika.

AHOLA · Zaslal: pá leden 23, 2015 10:11 pm Předmět:

ygg napsal:

Hele, Aholíku, když už jsi tedy vystudoval ta práva za naše dělnické peníze:-))) .... měl bych dotaz k tomu Norsku.

Je možno dát k adopci občana jiného státu v případě, že jeho rodiče, ani orgány toho státu, s tím nesouhlasí? A jakou má případná adopce právní validitu, pokud nastala bez takového souhlasu .... myslím mimo zemi, ve které k adopci došlo.

Občanství ČR těm dětem tou adopcí nezaniká....nebo jo? A pokud ne, tak kdo bude v ČR de iure .... tedy v dokladech a podobně .... jejich rodič?

Také mne napadá haluz, že když budou dány k adopci, tak jejich "noví rodiče" mohou Norsko požádat jménem dětí o norské občanství, samozřejmě jej dostanou, a následně mohou jménem dětí požádat o zrušení občanství ČR. Je to tak? A může nastat situace, že jim ČR nevyhoví?

Klidně si tam místo ČR dosaď SR, ať jsi na domácím hřišti. I tak by mne to zajímalo.

Fuha, prednasky z medzin. prava sukromneho su uz peknych par rokov pozadu, musel by som si to pozriet (co mozno urobim, ale nie v tomto infarktovom mesiaci). Navyse nepoznam norsku pravnu upravu, ani ci s nimi mame v tomto nejake zvlastne dohody. Preto len tak z voleja:

citace:

Je možno dát k adopci občana jiného státu v případě, že jeho rodiče , ani orgány toho státu, s tím nesouhlasí?

Ano, ved sa to bezne deje bez suhlasu rodicov. Suhlas organov cudzieho (domovskeho) statu vo vseobecnocti spielt keine Rolle.

citace:

A jakou má případná adopce právní validitu, pokud nastala bez takového souhlasu .... myslím mimo zemi, ve které k adopci došlo.

To prave riesia kolizne normy. Napr. nas, povodne este ceskoslovensky zakon o MPS hovori: "Osvojenie sa spravuje právom štátu, príslušníkom ktorého je osvojiteľ", t.j. uplatni sa pravo adoptivneho rodica.
Btw. podstatnym kriteriom je stat, kde ma dieta obvykly pobyt (napr. v tomto pripade by to bolo Norsko) - napr.:
"Vzťahy medzi rodičmi a deťmi vrátane vzniku alebo zániku práv a povinností rodičov sa spravujú právom štátu, na ktorého území má dieťa obvyklý pobyt. Ak si to vyžiada ochrana osoby alebo majetku dieťaťa, súd môže pri rozhodovaní výnimočne prihliadnuť aj na právo iného štátu, s ktorým má vec podstatnú väzbu.
(2) Rodičovské práva a povinnosti, ktoré vznikli v štáte pôvodného obvyklého pobytu dieťaťa, zostávajú zachované aj po zmene obvyklého pobytu dieťaťa. Ak niektorému z rodičov nevznikli rodičovské práva a povinnosti, ktoré priznáva rodičovi slovenské právo, vzniknú mu okamihom, keď sa územie Slovenskej republiky stane obvyklým pobytom dieťaťa.
(3) Výkon rodičovských práv a povinností sa spravuje právom štátu obvyklého pobytu dieťaťa."

citace:

Občanství ČR těm dětem tou adopcí nezaniká

Nie, nemalo by.

citace:

A pokud ne, tak kdo bude v ČR de iure .... tedy v dokladech a podobně .... jejich rodič?

Tak povedal by som, ze dieta bude mat najma norske doklady, rodicmi budu norsky osvojitelia a CR by to - aspon teoreticky - mala respektovat.

Tolko narychlo, z hlavy, bez preverenia, snad som netresol nejaku hlupost.

_________________
drlift_: Mne vyhovuje bejt zatuhlej.
g_dgrim: uzka, kratka a makka, proste napicu

ygg · Zaslal: pá leden 23, 2015 10:35 pm Předmět:

To Ahola .... takže v podstatě to znamená, že jakmile jsi na území jiného státu, jsi zcela druhej, a jaké máš občanství je zcela jedno. Protože do úřadem posvěcené adopce nemá nikdo co kecat, de iure jsou rodiči po této adopci rodiče "noví", a to univerzálně. Občanství sice adopcí automaticky nezaniká, ale s ohledem na to, že "noví" rodiče mohou požádat pro své nově nabyté děti o občanství své, a současně mohou dětem zrušit jejich občanství původní, tak je to ryzí formalita, která je v praxi úplně k ničemu.

Chápu to správně?

To Petka ... že by porod měl probíhat bez dohledu personálu nemocnice, to je pohádka jiná. Podle mě je to jednoznačně špatně a je to známkou bordelu příslušné nemocnice. Tobě totiž nebylo dáno na výběr, ty jsi prostě byla z nedbalosti personálu ponechána sama sobě. Což je diametrálně odlišná situace. Ten nástřih bude otázka vždy, já zase mám zkušenost opačnou, kdy byl navrhován, odmítnut, nicméně odmítnutí respektováno a výsledkem byla ruptura o délce necelého centimetru, řešená jedním stehem. To je to, co jsem psal. Že předem to v drtivé většině případů odhadnout nelze, a v případě nejistoty by dle mého soudu měl být vždy rozhodující názor toho, o jehož tělo jde. Ono je to v neposlední....spíše možná té první...řadě o vztahu pacienta a lékaře. Pokud má pacient v lékaře důvěru, lze reálně očekávat, že dá na jeho doporučení, byť se mu původně navrhované řešení moc nezdálo. Pokud ale lékař v pacientovi takovou důvěru vzbudit nedokáže .....

Také je dobré si uvědomit, že v našem zpraseném zdravotním systému je to sice velmi umně skryto, ale ve své podstatě je pacient stále klientem, a je tím, kdo personál nemocnice platí. A chování zdravotníků vůči němu by tomu mělo vždy odpovídat.

_________________
Reacher let him go. There were things Reacher didn´t like to do. Running was one of them.

Broken · Zaslal: po leden 26, 2015 7:12 pm Předmět:

ygg napsal:

To Ahola .... takže v podstatě to znamená, že jakmile jsi na území jiného státu, jsi zcela druhej, a jaké máš občanství je zcela jedno. Protože do úřadem posvěcené adopce nemá nikdo co kecat, de iure jsou rodiči po této adopci rodiče "noví", a to univerzálně. Občanství sice adopcí automaticky nezaniká, ale s ohledem na to, že "noví" rodiče mohou požádat pro své nově nabyté děti o občanství své, a současně mohou dětem zrušit jejich občanství původní, tak je to ryzí formalita, která je v praxi úplně k ničemu.

Chápu to správně?

To Petka ... že by porod měl probíhat bez dohledu personálu nemocnice, to je pohádka jiná. Podle mě je to jednoznačně špatně a je to známkou bordelu příslušné nemocnice. Tobě totiž nebylo dáno na výběr, ty jsi prostě byla z nedbalosti personálu ponechána sama sobě. Což je diametrálně odlišná situace. Ten nástřih bude otázka vždy, já zase mám zkušenost opačnou, kdy byl navrhován, odmítnut, nicméně odmítnutí respektováno a výsledkem byla ruptura o délce necelého centimetru, řešená jedním stehem. To je to, co jsem psal. Že předem to v drtivé většině případů odhadnout nelze, a v případě nejistoty by dle mého soudu měl být vždy rozhodující názor toho, o jehož tělo jde. Ono je to v neposlední....spíše možná té první...řadě o vztahu pacienta a lékaře. Pokud má pacient v lékaře důvěru, lze reálně očekávat, že dá na jeho doporučení, byť se mu původně navrhované řešení moc nezdálo. Pokud ale lékař v pacientovi takovou důvěru vzbudit nedokáže .....

Také je dobré si uvědomit, že v našem zpraseném zdravotním systému je to sice velmi umně skryto, ale ve své podstatě je pacient stále klientem, a je tím, kdo personál nemocnice platí. A chování zdravotníků vůči němu by tomu mělo vždy odpovídat.

Pokud jde pouze a jenom o dotyčného, tak souhlasím s tím, že pokud nechce nějaký zákrok, lékař je povinen toho respektovat, byť by se jednalo i o naprosto idiotské přání. Problém mám ovšem v momentě, kdy nejde pouze o danou osobu, ale je ve hře třeba dítě, Zrovna u neprovedení epiziotomie je ohrožení dítěte minimální, ale dost dobře dokážu pochopit lékaře, který kromě dítěte omotaného pupeční šňůrou, nechtěl ještě dopustit komplikace z ruptury a třeba i následnou inkontinenci stolice u matky a zákrok provedl.
O svém těle ať si rozhoduje každý jak uzná za vhodné, je to jeho svaté a nezpochybnitelné právo, a když si bude přát léčit lymfom ovocnými šťávami a meditací, prosím, ale pokud jeho laické a velice omezené chápání problému může zasáhnout do zdraví někoho jiného, tak tady je nutné nehrát si na rovnocenný partnerský vztah a zvolit paternalistický přístup (v případech jako je očkování dětí, domácí porody a možná i provedení nástřihu, pokud je evidentně nutný)

_________________
Kdyz jsem byl mlady,byl jsem namysleny.Ale ted uz nemam chybu...

ygg · Zaslal: po leden 26, 2015 8:12 pm Předmět:

Pokud je evidentně nutný .... problém je to, že jak jsem psal, v řadě nemocnic se stále provádí, a personál na jeho provedení tlačí, čistě jako prevence. V jiných nikoli. A volba paternalistického přístupu bohužel má ale negativní následky ... jednak si řada žen prostě řekne, že než už tohle, tak to rovnou císař, jednak řada žen bude volit různé pololegální způsoby porodu, které jsou samozřejmě výrazně rizikovější.

Základem je prostě takové vystupování personálu, aby k němu pacient získal skutečnou důvěru. Pokud se to nepodaří, je vždy průšvih ve vzduchu. A získání si důvěry pacienta je úkolem těch zdravotníků, ostatně, jsou za to pacientem placeni, byť u nás poněkud krkolomně.

Očkování bych sem taky raději moc netahal, to je u nás rovněž kapitola sama pro sebe, a ačkoli proti očkování samotnému z principu nic nemám .... malá je očkovaná zcela standardně, byť některé postupy tak standardní nebyly:-) .... tak praktická realizace u nás místy stojí za to.

_________________
Reacher let him go. There were things Reacher didn´t like to do. Running was one of them.

cipinek · Zaslal: út leden 27, 2015 12:14 pm Předmět:

http://www.novinky.cz/diskuse?id=391086&articleId=/domaci/359917-v-cesku-jako-v-norsku-odebrani-deti-dohnalo-otce-k-sebevrazde.html&sectionId=8
ty vole, já jsem se tak nasral

Chadzi · Zaslal: st leden 28, 2015 1:46 pm Předmět:

http://www.novinky.cz/krimi/360007-k-odebrani-deti-s-tragickymi-nasledky-stacilo-ze-si-logopedka-zahrala-na-psycholozku.html Tohle je maras...jak se vůbec takhle může dítěte ptát?! Tohle musí být nějaká zhrzená feministka, která vidí v každém chlapovi hajzla... Takhle zničit rodinu, doufám, že z toho nevyvázne jen tak lehce.

Riku · Zaslal: st leden 28, 2015 2:21 pm Předmět:

Bych tu kun*u taky pověsil............

omg no po přečtení toho článku co dával Chadzi ve mě teda vře krev, to snad není možný tohle, taková pí*a

arkan · Zaslal: st leden 28, 2015 2:47 pm Předmět:

Systém udavačů, a donašečů je v každé době , lidé jsou nabádáni aby "napravosti" na dětech hlásili policii, navíc to dostalo nový impulz po vstupu do socialistické evropské unie.

Žijeme ve společnosti utržených dětských práv ze řetězu.Potom to tak dopadá
Paní doktorka si splnila občanskou povinnost a že na konci řetězu někdo umřel co na tom , vždyt' chráníme práva ditěte.

_________________
"Je jen jeden vrozený omyl, a to ten, že si myslíme, že jsme tu proto, abychom byli štastni." Arthur Schopenhauer

AHOLA · Zaslal: st leden 28, 2015 2:56 pm Předmět:

Aj mne lezu na nervy pizdy co sa hadzu do ohna pri ochrane druhych (a hadzu tam aj inych), ale zas ta logopedka toho az tak vela neurobila (aj ked v konecnom dosledku sposobila). Ano, mozno je uletena, ale podla toho clanku vyjadrenie dietata mohlo naznacovat, ze sa nieco deje. Logopedka ponala podozrenie a oznamila to, tam jej podiel konci. Dnes vieme, ze konala unahlene, na druhu stranu sa zas bedaka, ze v takychto pripadoch je okolie nevsimave, co casto nahrava pachatelovi. Dokonaly navod asi neexistuje.

To ovela horsi je moderny trend urazenych rozvadzajucich sa a rozvedenych mamieciek, ktore
nepohodlneho tatina chcu odstavit prave (vedome nepravdivym) oznamenim o tom, ze zneuziva ich spolocne dieta/deti. Ved preco sa nepomstit

Ja sam viem zo siriseho okolia o 2 takych pripadoch, ale v skutocnosti je toho ovela viac.

_________________
drlift_: Mne vyhovuje bejt zatuhlej.
g_dgrim: uzka, kratka a makka, proste napicu