|
|
|
| Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
| Autor |
Zpráva |
Spazik
|
 Zaslal: po červenec 27, 2015 1:47 pm Předmět: |
 |
|
| Ikee napsal: |
Jasně, chápu, já mám ale trošku jiný ideální svět. :-) Ideální svět, kde není zapotřebí tuna dovozené zeleniny ze Španělska, protože si většinu Češi umí vypěstovat sami. Svět, kde česká cuketa nestojí víc než dovezené karafiáty z Keni. :) Kde se pracuje se sezóními potravinami, než abych v prosinci viděla na pultech chemicky vypadající jahody.
A co se masa týče, když by se za jeden velkochov podpořilo x českých farmářů, ani to s tím nedostatkem masa nevidím tak černě. Dřív bylo mnohem více vepřínů a krav na vesnicích.
Když se porozhlídnete po běžných supermarketech, takové šílené přebytky všeho, které se stejně vyhazují, beztak nemají s běžnou racionalitou nic společného. Doopravdy nevěřím, že je tohle všechno zapotřebí a platit za to krutou environmentální daň, kdy zároveň čeští farmáři a zemědělci krachují a radši se bude opět vylévat mléko, aby se navýšila jeho cena. |
- Zemědělci nekrachují, naopak je to poměrně lukrativní podnikání (zejména díky dotacím)  , viz. Agrofert, spíše tam došlo k určité strukturální a majetkové konsolidaci trhu. Na vesnicích stále jsou drobní sedláci a zemědelci, vzniklo podle mě taky dost malých specializovaných "bio"-like farem.
- I kdybychom měli být potravinově soběstační, bude na to stačit zlomek orné půdy co máme. Obecně evropské zemědělství dokáže vyrobit násobně více potravin, než je v současnosti třeba, proto se taky dělá řepka atd.
- Jako všude platí zákon nabídky a poptávky, pokud v lednu ty jahody nikdo kupovat nebude, za týden nebudou ani v 1 supermarketu. Ekonomické zákony jsou neúprosné, podnikatelé a firmy se to snaží dělat nejefektivněji a nejlevněji, poslat kamion přes půl Evropy je stále levnější, než ta rajčata pěstovat v lednu u nás.
|
|
| nahoru |
|
 |
| | |
pavouk
|
| Zaslal: po červenec 27, 2015 2:36 pm Předmět: |
|
|
|
|
|
| nahoru |
|
|
Ikee
|
| Zaslal: po červenec 27, 2015 2:51 pm Předmět: |
|
|
| Mablung napsal: |
Češi si umí vypěstovat rajčata v prosinci, ale dražší než Španělé. Tudíž je bereme od nich. Uvědom si, že supermarkety potřebují prodávat celý rok.
Mít sezoní nedovezené potraviny by znamenalo, že většinu roku budeš o jablkách.
Co se velko versus malochovy týče, řeknu ti jedno a nebude se ti to líbit. Dříve měli lidé hluboko do kapsy a byly rádi, že měli maso alespoň v neděli. Nějaké malo či velkochovy jim byly u zadku. V současné době, i díky velkovýrobě všeho, mají lidé hodně peněz, relativně dost volného času a jdou ve starostlivosti do extrému. Ukázkou jsou nejen malo vs velkochovy, ale i ochrana uprchlíků, ekologické otázky, ... . Neuvědomují si dopady toho, co by chtěli realizovat. Zejména ty ekonomické.
Další věc, zemědělství není až tak velký enviromentální problém. Alespoň ne v Čechách. Třeba v USA je brutální problém s rabováním vodních zdrojů, kdy jim trvale klesá hladina podzemní vody. Brazílie či jiné státy mají průšvih s odlesňováním. Ale Evropa, obecně, tento problém nemá.
Je potřeba si uvědomit, že na enviromentální otázky je kladen velký důraz už asi 25 let, ve zbytku vyspělého světa nezatíženého komunismem zhruba dvojnásobnou dobu. Za to dobu byla většina největších prasáren odstraněna. Ono platí, bohužel, že enviromentální hnutí byla převzatá komunisty a teď se protestuje často jen proto, aby se protestovalo. |
Já vím, že mluvím především o utopii, ale nemyslím si, že alespoň část by nebyla možná. Co si Češi umí vypěstovat (kotel zeleniny i ovoce), proč to tahat ze Španělska, Polska? Ano, v zimě ok, ale i my máme fóliovníky a skleníky. :) A než do sebe tlačit levná polská kuřecí prsa se salmonelou nebo chemické jahody, radši si skutečně připlatím za kvalitu.
Je pravda, že nejsem ekonom a skutečně nemám rozepsané dopady svých myšlenek, ale to tu nemá nikdo z nás. :) Každoroční dotace klesají a ani to není žádný spásný nástroj někam rvát uměle peníze. Já se bavím o podmínkách, kde by si zemědělci vydělali sami (když je to tak výnosný byznys :) ) a nemusel do nich stát peníze tlačit, aby vůbec přežili. A dokud budeme brát potraviny ze zahraničí díky nižší ceně, tak ani naši zemědělci nemají moc na výběr. A je doopravdy smutné, že radši nakupujeme kotel plodin, výrobků ne moc dobré kvality, než abychom si rozhýbaly výrobu sami. A to se přeci netýká jen potravin.
S čím s tebou nesouhlasím, je doba ochrany životního prostředí. Naopak za komančů se tady zprasilo, co se mohlo. Díky šíleným hnojivům jsme si zlikvidovali řeky, pole, vzduch. Místo lesů byly vychcípané bílé pláně. Důraz byl na plnění plánu. Ale máš pravdu, že za poslední leta byly ty největší zvěrstva odstraněna. Ale být zatížen na životní dopady pouze v ČR mi přijde krátkozraké. Přeci velkovýrobny, velkoprůmysl dobytka, uhlíkové stopy, to ovliňuje celou planetu - globální oteplování, mizení ledovců jakožto zásobárnu pitné vody, zvyšování hladin moří, změna oceánských proudů, oteplování vod. Již nyní se musí lidé stěhovat více a více do středozemí, budují se bariéry na ochranu lidských hranic. Díky oteplování jsou nahraní zemědělci, jinak migrují zvířata apod.
Rozhodně to nemíním nijak malodramaticky, ale tohle se všechno děje a nemyslím si, že jen protože je to za hranici, tak se nás to netýká. Nezastávám extrém, ale pár věcí logiku věci si myslím má. _________________
Říkal tu někdo profesionální jedlík?!
|
|
| nahoru |
|
|
mysH
|
| Zaslal: po červenec 27, 2015 3:30 pm Předmět: |
|
|
Co se dá kde vypěstovat je už úplně bezpředmětný .. viz v jednom dílu Tondy Blaníka - to je fakt v EU ještě nějaký blázen, co pěstuje potraviny?
Zemědělství vydělává, ale hlavně takovým megakorporacím typu Babišovi sračky. Malý zemědělec to nemá imho moc jednoduchý, starost o úrodu a vůbec vymyslet co zasadit, případně co chovat a čím to krmit .. starosti o dotace a pak nonstop fronta úředníku s další a další buzerací. Pokud si nenajde svůj vlastní odbyt, tak smůla .. dodávat do řetězců je ekonomická sebevražda a dodávat za výkupní ceny zpracovatelům jen o maličko menší.
Celý to stojí na dotacích. Dokud je jeden dostane a druhej ne, tak druhej nemá šanci. Dotace jsou ta největší zvrhlost, co kdo v zemědělství vymyslel. Navíc už jaksi nemůžeme nastavit clo na španělský ovoce/zeleninu, co chutná naprosto stejně (všechno).
PS: jsme tu na tom v ČR asi hodně dobře, když se dá sklidit roundupem obrovská zasetá plocha pšenice .. to kdyby si někdo chtěl podnikat a nebýt Babiš ..
|
|
| nahoru |
|
|
Mablung
|
| Zaslal: po červenec 27, 2015 3:48 pm Předmět: |
|
|
| Ikee napsal: |
Já vím, že mluvím především o utopii, ale nemyslím si, že alespoň část by nebyla možná. Co si Češi umí vypěstovat (kotel zeleniny i ovoce), proč to tahat ze Španělska, Polska? Ano, v zimě ok, ale i my máme fóliovníky a skleníky. :) A než do sebe tlačit levná polská kuřecí prsa se salmonelou nebo chemické jahody, radši si skutečně připlatím za kvalitu.
Je pravda, že nejsem ekonom a skutečně nemám rozepsané dopady svých myšlenek, ale to tu nemá nikdo z nás. :) Každoroční dotace klesají a ani to není žádný spásný nástroj někam rvát uměle peníze. Já se bavím o podmínkách, kde by si zemědělci vydělali sami (když je to tak výnosný byznys :) ) a nemusel do nich stát peníze tlačit, aby vůbec přežili. A dokud budeme brát potraviny ze zahraničí díky nižší ceně, tak ani naši zemědělci nemají moc na výběr. A je doopravdy smutné, že radši nakupujeme kotel plodin, výrobků ne moc dobré kvality, než abychom si rozhýbaly výrobu sami. A to se přeci netýká jen potravin.
S čím s tebou nesouhlasím, je doba ochrany životního prostředí. Naopak za komančů se tady zprasilo, co se mohlo. Díky šíleným hnojivům jsme si zlikvidovali řeky, pole, vzduch. Místo lesů byly vychcípané bílé pláně. Důraz byl na plnění plánu. Ale máš pravdu, že za poslední leta byly ty největší zvěrstva odstraněna. Ale být zatížen na životní dopady pouze v ČR mi přijde krátkozraké. Přeci velkovýrobny, velkoprůmysl dobytka, uhlíkové stopy, to ovliňuje celou planetu - globální oteplování, mizení ledovců jakožto zásobárnu pitné vody, zvyšování hladin moří, změna oceánských proudů, oteplování vod. Již nyní se musí lidé stěhovat více a více do středozemí, budují se bariéry na ochranu lidských hranic. Díky oteplování jsou nahraní zemědělci, jinak migrují zvířata apod.
Rozhodně to nemíním nijak malodramaticky, ale tohle se všechno děje a nemyslím si, že jen protože je to za hranici, tak se nás to netýká. Nezastávám extrém, ale pár věcí logiku věci si myslím má. |
Někdo se soustředí na výrobu aut, jiný na výrobu potravin. My prodáme auto do Polska, oni nám prodají jablko. Jednoduchý obchod, kvalita v pohodě. Horší jsou polystyrenová rajčata ze Španělska, jenže oni v tom slunci vypěstují polystyren levněji než my. Tak my jim zase prodáme další auto ;-)
Co se té tvojí soběstačné výroby týče, částečně jsem to už napsal o odstavec výše. Zahraniční obchod je správný. Lidé akorát šílí kolem potravin, ale proč dělat rozdíl mezi potravinou a bateriemi? Vadí ti, že většina baterií je dovezená ze zahraničí a tady se nevyrábí? Samozřejmě, že ne. Protože potraviny bereš emocionálně, zatímco baterie racionálně. Já beru racionálně obojí. Čechy mají přebytek zahraničního obchodu, prodáme toho více než nakoupíme. Nakupujeme primitivní zemědělské výrobky a prodáváme výrobky průmyslu.
Kvalita potravin může být problém, jenže výrobci vyrábí a obchodníci prodávají jen to, co zákazník vyžaduje/snese. Když bude vyžadovat lepší kvalitu, bude mít lepší kvalitu, i kdybychom dováželi 100 % produkce. A naopak, když zákazník bude vyžadovat šmejd, bude mít šmejd, i kdybychom nedovezli ani gram.
A co když globální oteplování problém není a jeho největším problémem je panika vyhozené peníze na boj s ním? Co když ledovce nejsou zásobárny pitné vody (pokud nepočítáme tu, která se prodává za 70 kč/0,6 l)? Co když velkovýrobny koncentrují výrobu na jedno místo a tudíž se na zbylých místech může vysadit les? Co když stoupnutí hladiny oceánů o 20 cm za sto let bude mít prd dopad na většinu lidstva? Co když čteš poplašné zprávy profesionálních plaček, zatímco skutečné problémy jsou někde jinde?
Ještě jedna věc o globálním oteplování. Co jsem tak četl, racionální lidé se shodli na tom, že pokud je globální oteplování realita, bude mnohem jednodušší se mu přizpůsobit, než se s ním pokoušet bojovat. Ono to v současném světě ani reálně nejde. Ale právě kvůli panice se na to stejně vyhodí šílené prachy. Tahle planeta se mění zcela přirozeně. Jenže, lidé, z nějakého důvodu, si myslím, že jen kvůli nim zůstane ve stagnaci. Prd
|
|
| nahoru |
|
|
Ikee
|
| Zaslal: po červenec 27, 2015 4:21 pm Předmět: |
|
|
To jsme se to ale vyvinuli od zachazeni se zviraty a prodeje masa, ze? :) Ja patrim prave mezi lidi, kteri vyzaduji za sve koruny kvalitu a kdyz vim, ze tim prispeji nejakemu farmari misto velkovyrobny, tim pro me lip. Nejsem odbornik, tedy nemohu sirit znalosti, ale jakozto laik muzu mit sve nazory. Je pravda, ze potraviny resim vice, protoze bateriemi se necpu kazdy den a nemaji dopad na zdravi cloveka, kvalitni/nekvalitni potraviny ano. A jestli si mam koupit kytku nebo cokoliv jineho ceskeho vyrobce misto zahranicniho, tak opet radsi podporim nekoho, kdo to tu s podnikanim jeste radsi nezabalil. Ale to s mezinarodnim obchodem a globalizaci preci vubec nesouvisi.
A co se ochrany zivotniho prostredi tyce, nectu leta zpravy z blesku, ale vidim letity vyvoj. At si pustis jakykoliv dokument nebo film typu Home, tak moreni prirodnich zdroju videt musis. Na tom preci ani neni nic poplasneho, to je proste fakt. A nikdo se tu ani na zvraceni situace nechysta, ale mirnit dusledky a myslet na prirodu muze preci kazdy bez ohledu na hranice. _________________
Říkal tu někdo profesionální jedlík?!
|
|
| nahoru |
|
|
Barbar Conan
|
| Zaslal: út červenec 28, 2015 8:28 am Předmět: |
|
|
| Ikee napsal: |
A co se ochrany zivotniho prostredi tyce, nectu leta zpravy z blesku, ale vidim letity vyvoj. At si pustis jakykoliv dokument nebo film typu Home, tak moreni prirodnich zdroju videt musis. Na tom preci ani neni nic poplasneho, to je proste fakt. A nikdo se tu ani na zvraceni situace nechysta, ale mirnit dusledky a myslet na prirodu muze preci kazdy bez ohledu na hranice. |
Může, ale nemusí, já nemám v zvyku dělat takový zbytečnosti 
|
|
| nahoru |
|
|
Ikee
|
| Zaslal: út červenec 28, 2015 10:33 am Předmět: |
|
|
|
|
|
| nahoru |
|
|
pavouk
|
| Zaslal: út červenec 28, 2015 11:27 am Předmět: |
|
|
|
|
|
| nahoru |
|
|
Ikee
|
| Zaslal: út červenec 28, 2015 11:46 am Předmět: |
|
|
| pavouk napsal: | | Ikee napsal: | Což chápu a nikomu např. třídění odpadků rozhodně nutit nemíním. Asi málokdo by chtěl mít doma 3 odpadkové koše jako my .  |
tak to máte ještě rezervy:
1. koš - sklo
2. koš - papír
3. koš - plast
4. koš - nápojový karton
5. koš - bio odpad - tento koš je ale více sofistikovanější
6. až x. koš - baterie, kovy, ...
poslední koš - ostatní odpad, zbyde-li
třídění může mít i ekonomický dopad
např. u nás se vyváží směsný odpad 2x týdně
pokud bychom třídili, pak by stačilo 1x týdně a za vývoz bychom tudíž platili méně
skrblíky ale sklamu, platit méně budete pouze omezenou dobu, než by nám to zdražili, jako tomu bylo u vody, elektřiny atd. |
Rezervy máme veliké, protože sklo, kartony a elektro odpad máme minimálně. Tedy plasty, papír a směsný - klasika. Ale jestli si někdo zavede tolik košů či sběrných míst, prosím foto. :) _________________
Říkal tu někdo profesionální jedlík?!
|
|
| nahoru |
|
|
Petey
|
| Zaslal: út červenec 28, 2015 11:49 am Předmět: |
|
|
a pritom je triedenie len scam a nema realny vyznam  ale priznam sa,ze triedim aj ja,aj ked len kvoli priatelke _________________
Komu tim prospejete?!
|
|
| nahoru |
|
|
Maerlyn0
|
| Zaslal: út červenec 28, 2015 12:50 pm Předmět: |
|
|
| Ikee napsal: | | Barbar Conan napsal: | | Ikee napsal: |
A co se ochrany zivotniho prostredi tyce, nectu leta zpravy z blesku, ale vidim letity vyvoj. At si pustis jakykoliv dokument nebo film typu Home, tak moreni prirodnich zdroju videt musis. Na tom preci ani neni nic poplasneho, to je proste fakt. A nikdo se tu ani na zvraceni situace nechysta, ale mirnit dusledky a myslet na prirodu muze preci kazdy bez ohledu na hranice. |
Může, ale nemusí, já nemám v zvyku dělat takový zbytečnosti |
Což chápu a nikomu např. třídění odpadků rozhodně nutit nemíním. Asi málokdo by chtěl mít doma 3 odpadkové koše jako my. |
Třídění odpadů je snad ta nejmenší věc, co každej může udělat, není nic při vyhazování smetí se podívat, do který kabele to hážu a pak to zvlášť vysypat.
|
|
| nahoru |
|
|
Anonymní
|
| Zaslal: út červenec 28, 2015 12:51 pm Předmět: |
|
|
jde o to, že to pak stejně končí na stejný skládce :), až větší města mívají třeba nějaký linky na tříděný odpad
E// ale taky třídíme :D
|
|
| nahoru |
|
|
Ikee
|
| Zaslal: út červenec 28, 2015 1:44 pm Předmět: |
|
|
| xakrurychle napsal: | jde o to, že to pak stejně končí na stejný skládce :), až větší města mívají třeba nějaký linky na tříděný odpad
E// ale taky třídíme :D |
A není tohle jeden z hoaxů nebo takové to jedna paní povídala? Přeci by nedávali peníze na mediální kampaně o třídění, aby to pak nemělo smysl. I jsem snad viděla nějaké dokumenty, co se s tím pak děje.. Každopádně my bydlíme v Praze, tak snad alespoň u nás to smysl má. :) _________________
Říkal tu někdo profesionální jedlík?!
|
|
| nahoru |
|
|
Petey
|
| Zaslal: út červenec 28, 2015 2:08 pm Předmět: |
|
|
|
|
|
| nahoru |
|
|
| |
|
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete hlasovat v tomto fóru
|
Populární značky:
|
Nastavení
Registrace
Přihlášení/Login
