Co vám leze na nervy 4

AHOLA · Zaslal: ne srpen 30, 2015 9:46 pm Předmět:

citace:

Přitom je to asi nejzdravější cesta, kterou by se ČR mohla vydat. Čím menší objem peněz, se kterýma stát manipuluje, tím líp, to je jasné asi každému.

Mne nie

_________________
drlift_: Mne vyhovuje bejt zatuhlej.
g_dgrim: uzka, kratka a makka, proste napicu

Maerlyn0 · Zaslal: ne srpen 30, 2015 10:09 pm Předmět:

Barbar Conan napsal:

Na daně nadává každej normální člověk, protože stát je už ze svojí podstaty neefektivní ve správě jakéhokoliv majetku, financí atd.
Bohužel dneska se snižování daní používá jen jako předvolební mazání medu kolem huby a občas ani to ne. Přitom je to asi nejzdravější cesta, kterou by se ČR mohla vydat. Čím menší objem peněz, se kterýma stát manipuluje, tím líp, to je jasné asi každému.

V tomhle musím souhlasit, stát a obecně celá veřejná sféra je dost neefektivní ohledně správy peněz a zvednutí daní neznamená většinou víc peněz pro další použití, ale že se víc peněz "ztratí"

Petey · Zaslal: po srpen 31, 2015 6:42 am Předmět:

Barbar Conan napsal:

Na daně nadává každej normální člověk, protože stát je už ze svojí podstaty neefektivní ve správě jakéhokoliv majetku, financí atd.
Bohužel dneska se snižování daní používá jen jako předvolební mazání medu kolem huby a občas ani to ne. Přitom je to asi nejzdravější cesta, kterou by se ČR mohla vydat. Čím menší objem peněz, se kterýma stát manipuluje, tím líp, to je jasné asi každému.

amen

ale asi naozaj existuju ludia, ktori veria ze co stat vybere od ludi, to pouzije efektivne, spravne a v ich prospech

_________________
Komu tim prospejete?!

Mablung · Zaslal: po srpen 31, 2015 7:28 am Předmět:

Barbar Conan napsal:

Na daně nadává každej normální člověk, protože stát je už ze svojí podstaty neefektivní ve správě jakéhokoliv majetku, financí atd.
Bohužel dneska se snižování daní používá jen jako předvolební mazání medu kolem huby a občas ani to ne. Přitom je to asi nejzdravější cesta, kterou by se ČR mohla vydat. Čím menší objem peněz, se kterýma stát manipuluje, tím líp, to je jasné asi každému.

On není až tak velký problém výška daní, jako spíše to, co za ně dostaneš. Když se podíváš třeba na Skandinávii, tam daně nemají nízké, ale nebrečí, protože stát je použije efektivně a utře jim i zadek.

Spazik · Zaslal: po srpen 31, 2015 10:48 am Předmět:

AHOLA napsal:

citace:

Přitom je to asi nejzdravější cesta, kterou by se ČR mohla vydat. Čím menší objem peněz, se kterýma stát manipuluje, tím líp, to je jasné asi každému.

Mne nie

Stát prom*dává peníze neuvěřitelným způsobem, asi tak jako cikánská rodina - máme příjem 20k, utratíme 25k a z toho 15k za cipoviny.
Jinak složená daňová kvóta je u nás někde okolo 60% možná víc (pro běžného člověka/zaměstnance - daň, sociální/zdravotní zaměstnanec+zaměstnavatel, DPH, spotřební daně..). Ve středovku se lidi bouřili za desátky (1/10), my platíme 2/3.. A samozřejmě nejvíc peněz stát má od běžných lidí, protože těch je nejvíce a nemůžou tak optimalizovat daně jako korporace a firmy.

Jako příklad uvedu Úřad práce - co tohle je za vyhazovaní peněz to je neuvěřitelné, práci tam nikdy nikomu nenajdou, nabídnou lidem leda tak pokladní v místním Lidlu a tam můžou jít lidi rovnou, kolik ten zcela zbytečný úřad stojí miliard ani nechci zjišťovat.

AHOLA · Zaslal: po srpen 31, 2015 11:16 am Předmět:

citace:

Stát prom*dává peníze neuvěřitelným způsobem

To je casto pravda, stale to vsak nevysvetluje preco by stat mal mat idealne conajmensi objem penazi (idealne ziadny??).

1. Stat je len konstrukt, peniaze predrbavaju a defrauduju vzdy len ludia. Statny znak neusije nikomu tender na mieru a zastava sa nesnazi zavdacit svojim sponzorom.

2. Ja radsej zijem v tejto dobe, ako v stredoveku, kedy by som nemohol slobodne opustit podu, na ktorej bolo povenne pracovat pre ineho.

3. Zialbohu najlepsie sa kradne z verejneho (teda niezeby sa nekradlo na sukromnom), ale akonahle chces zabezpecit nieco, co nutne hned neprodukuje zisk, potrebujes na to verejne financie (ci uz pojde o vyskum, skolstvo, zdravotnictvo, policiu, armadu, vesmirny program, infrastrukturu).

4. Neviem, kde by vsetci tito priaznivci minimalneho statu (alebo ziadneho?) chceli zit, ale ked sa pozrieme na staty, ktore maju povest tych uspesnych, vidim vsetko krajiny s nadupanymi rozpoctami (a aj s uradmi prace). Kde je ten slnecny stat, kde stat ma minimalny objem penazi a vsetko tam funguje?

5. Riesenim nie je davat statu cim menej, lebo sa to aj tak nevyuzije efektivne, ale snazit sa o to, aby sa neplytvalo/nekradlo, alebo aspon co najmenej. Nic ine neostava, lebo nekradnu a neplytvaju ONI, ale MY. A ak aj nie priamo my, tak by sme to robili, ak by sme boli nimi. A ak by sme to aj nerobili, stale to tolerujeme a tak nam potom treba.

_________________
drlift_: Mne vyhovuje bejt zatuhlej.
g_dgrim: uzka, kratka a makka, proste napicu

Ikee · Zaslal: po srpen 31, 2015 11:27 am Předmět:

Spazik napsal:

... Jako příklad uvedu Úřad práce - co tohle je za vyhazovaní peněz to je neuvěřitelné, práci tam nikdy nikomu nenajdou, nabídnou lidem leda tak pokladní v místním Lidlu a tam můžou jít lidi rovnou, kolik ten zcela zbytečný úřad stojí miliard ani nechci zjišťovat.

To bylo dřív, že ÚP sloužil ke zprostředkování práce. Posledních cca 5 let slouží čistě jako registr nezaměstnanosti a nyní se s tím spojilo i vyplácení dávek. V každém případě je vždy lepší o nezaměstnaných vědět a na základě jejich ne/příjmů pak cokoliv přidělovat řízeně, než aby se zvyšovala práce na černo a stát vlastně o tom ani neměl potuchy.

Placení daní jako takových mně vyloženě nevadí, přijde mi vcelku i logické, i když je mi úplně jasné, že dobrá polovina skončí u někoho v kapse. Že platím sociální jsem taktéž ráda, protože z něj jdou alespoň nějakým důchodcům koruny, v tom jsem skutečně dost solidární. Zdravotní nekomentuju, tam jen doufám, že mi ty zaplacené zálohy budou snad co nejdelší část života k ničemu.

Každopádně jako člověk ze státní správy souhlasím, že systém který tu máme je neefektivní a plný zvěrstev typu "žába na prameni". A to jsem jen malý švábík dole, který do vyšších her ani nevidí.

EDIT: jak správně ALOHA píše, nejde o systém jako takový, ale poměry mezi "vládnoucími lidmi", které se vzájemně tolerují. Avšak změna české mentality hold ještě potrvá.

_________________
Říkal tu někdo profesionální jedlík?!

Spazik · Zaslal: po srpen 31, 2015 11:33 am Předmět:

AHOLA napsal:

citace:

Stát prom*dává peníze neuvěřitelným způsobem

To je casto pravda, stale to vsak nevysvetluje preco by stat mal mat idealne conajmensi objem penazi (idealne ziadny??).

1. Stat je len konstrukt, peniaze predrbavaju a defrauduju vzdy len ludia. Statny znak neusije nikomu tender na mieru a zastava sa nesnazi zavdacit svojim sponzorom.

2. Ja radsej zijem v tejto dobe, ako v stredoveku, kedy by som nemohol slobodne opustit podu, na ktorej bolo povenne pracovat pre ineho.

3. Zialbohu najlepsie sa kradne z verejneho (teda niezeby sa nekradlo na sukromnom), ale akonahle chces zabezpecit nieco, co nutne hned neprodukuje zisk, potrebujes na to verejne financie (ci uz pojde o vyskum, skolstvo, zdravotnictvo, policiu, armadu, vesmirny program, infrastrukturu).

4. Neviem, kde by vsetci tito priaznivci minimalneho statu (alebo ziadneho?) chceli zit, ale ked sa pozrieme na staty, ktore maju povest tych uspesnych, vidim vsetko krajiny s nadupanymi rozpoctami (a aj s uradmi prace). Kde je ten slnecny stat, kde stat ma minimalny objem penazi a vsetko tam funguje?

5. Riesenim nie je davat statu cim menej, lebo sa to aj tak nevyuzije efektivne, ale snazit sa o to, aby sa neplytvalo/nekradlo, alebo aspon co najmenej. Nic ine neostava, lebo nekradnu a neplytvaju ONI, ale MY. A ak aj nie priamo my, tak by sme to robili, ak by sme boli nimi. A ak by sme to aj nerobili, stale to tolerujeme a tak nam potom treba.

1) Ano to je pravda.
2) Rozvoj od dob středověku nastal díky spoustě věcem, ale určitě ne kvůli eráru.
3) To není pravda, spousta velkých a revolučních vynálezů vzniká a vzniklo díky soukromému kapitálu. Soukromý kapitál neinvestuje pouze do věcí, které přinesou zisk za rok za dva, ale i do dlouhodobějších věcí (Hello Tesla..)
4) Vyspělé státy jako USA, státy severní a západní Evropy ale vyrostli na vlně soukromého kapitálu a tržního hospodářství, přebujelé veřejné rozpočty tam vznikly až v posledních desetiletích -> což naopak vede ke stagnací a začínají je válcovat země s minimálními státy jako Hong Kong, Singapur atp.
5) Lidi budou vždycky krást a podvádět, moc korumpuje a velká moc korumpuje o to víc, proto by stát a úředníci měli mít pravomoci a balík peněz kterým disponují co nejmenší.

Co podle mě hodně ublížilo našemu státu byla ztráta elit v důsledku nasicmu a komunismu. Dokážete si představit, že by se řešila nějaká korupce na ministerstvu obrany, kdyby tam seděli lidé jako Helidor Píka, čeští letci z WW2 atd.? Já tedy moc ne.
Na Hradě jsme měli T. G. Masarka, teď tam sedí buran, co vyrostl někde v paneláku na Jižáku nebo kde...

Petey · Zaslal: po srpen 31, 2015 11:35 am Předmět:

Spazik:

_________________
Komu tim prospejete?!

Ikee · Zaslal: po srpen 31, 2015 11:41 am Předmět:

Spazik napsal:

5) Lidi budou vždycky krást a podvádět, moc korumpuje a velká moc korumpuje o to víc, proto by stát a úředníci měli mít pravomoci a balík peněz kterým disponují co nejmenší.

Hmm, zajímavá myšlenka. Mně by se víc líbil doopravdy dohledatelný a čitelný systém kontroly. Nevím jestli to stále platí, ale jakožto hejtman si účtovat 10% z každé vysoutěžené veřejné zakázky, to že trvá leta než (pokud) to někdo zjistí a že jeho podřízení to vědí a celá věc je tolerována jakožto přirozená součást politické moci, to mě děsí víc jak ty balíky, se kterými může manipulovat. Ty nastavené hranice tolerance, co je přeci v politice normální a tak to radši ani hlídat nebudem, protože by nám tu pak nikdo nezbyl.

_________________
Říkal tu někdo profesionální jedlík?!

Spazik · Zaslal: po srpen 31, 2015 11:48 am Předmět:

Ikee napsal:

Spazik napsal:

5) Lidi budou vždycky krást a podvádět, moc korumpuje a velká moc korumpuje o to víc, proto by stát a úředníci měli mít pravomoci a balík peněz kterým disponují co nejmenší.

Hmm, zajímavá myšlenka. Mně by se víc líbil doopravdy dohledatelný a čitelný systém kontroly. Nevím jestli to stále platí, ale jakožto hejtman si účtovat 10% z každé vysoutěžené veřejné zakázky, to že trvá leta než (pokud) to někdo zjistí a že jeho podřízení to vědí a celá věc je tolerována jakožto přirozená součást politické moci, to mě děsí víc jak ty balíky, se kterými může manipulovat. Ty nastavené hranice tolerance, co je přeci v politice normální a tak to radši ani hlídat nebudem, protože by nám tu pak nikdo nezbyl.

Jediná funkční kontrola je veřejná dostupnost - tedy všechny smlouvy o st. zakázkách veřejně. Zákon o registru smluv který toto řeší se snaží protlačit poslanec Farský už od voleb, před volbami s touto iniciativou soulasila většina poslanců včetně Babiše a ANO, ti samí ho celou dobu zdržují a snaží se zamést pod koberec (proč asi?)

Mmj. Semily, kde byl Farský starostou zavedly zveřejňování smluv už před lety (zmiňovaný zákon by to nařídil povinně) a efektivita obecního rozpočtu výrazně vzrostla.

http://blog.aktualne.cz/blogy/jan-farsky.php

Mablung · Zaslal: po srpen 31, 2015 12:33 pm Předmět:

Spazik napsal:

1) Ano to je pravda.
2) Rozvoj od dob středověku nastal díky spoustě věcem, ale určitě ne kvůli eráru.
3) To není pravda, spousta velkých a revolučních vynálezů vzniká a vzniklo díky soukromému kapitálu. Soukromý kapitál neinvestuje pouze do věcí, které přinesou zisk za rok za dva, ale i do dlouhodobějších věcí (Hello Tesla..)
4) Vyspělé státy jako USA, státy severní a západní Evropy ale vyrostli na vlně soukromého kapitálu a tržního hospodářství, přebujelé veřejné rozpočty tam vznikly až v posledních desetiletích -> což naopak vede ke stagnací a začínají je válcovat země s minimálními státy jako Hong Kong, Singapur atp.
5) Lidi budou vždycky krást a podvádět, moc korumpuje a velká moc korumpuje o to víc, proto by stát a úředníci měli mít pravomoci a balík peněz kterým disponují co nejmenší.

Co podle mě hodně ublížilo našemu státu byla ztráta elit v důsledku nasicmu a komunismu. Dokážete si představit, že by se řešila nějaká korupce na ministerstvu obrany, kdyby tam seděli lidé jako Helidor Píka, čeští letci z WW2 atd.? Já tedy moc ne.
Na Hradě jsme měli T. G. Masarka, teď tam sedí buran, co vyrostl někde v paneláku na Jižáku nebo kde...

Soukromý kapitál většinou neinvestuje do dlouhodobých věcí. Důvod je jednoduchý. Management je placen z výsledků, které mají teď. Ne za deset či dvacet let. Vyjímek najdeš minimum.

Nejde říct, že nějaký systém je lepší. Zkus implementovat skandinávský systém v Singapuru a nebo singapurský ve Skandinávii. Případně si představ, co bys musel mít v Bolívii, aby ekonomicky fungovala. Mě osobně se zdá, že obyvatelé jsou důležitější než systém. Třeba v Singapuru jsou zvyklý držet hubu a krok, což je v totalitě obrovská výhoda. Mimochodem, všimni si velikosti států. Porovnáváš dvě města se skutečnými státy. Obě města mají dohromady tolik co Tokio.
Souhlasím s tím, že by stát měl přerozdělovat minimum prostředků. Jenže, extrémy jsou obvykle špatné. A to i v tomto případě. Třeba stát podle SSO by byl katastrofa.

Co se korupce týče, ona je nemalá na celém světě. Jen je o dost méně viditelná. Jo, v Čechách je viditelná. Je to jeden z našich největších problémů. Ale byla by problémem, i kdybychom tu komouše neměli.

Petey · Zaslal: po srpen 31, 2015 1:27 pm Předmět:

pokial bude mat statny zamestnanec moc o niecom rozhodovat, dovtedy sa bude kradnut. V cine sa ide za korupciu k stene, a stale mas nove pripady. Presne preto by mal byt objem penazi a pravomoci statu co najmensi

_________________
Komu tim prospejete?!

AHOLA · Zaslal: po srpen 31, 2015 1:36 pm Předmět:

citace:

Vyspělé státy jako USA, státy severní a západní Evropy ale vyrostli na vlně soukromého kapitálu a tržního hospodářství, přebujelé veřejné rozpočty tam vznikly až v posledních desetiletích -> což naopak vede ke stagnací a začínají je válcovat země s minimálními státy jako Hong Kong, Singapur atp.

Tak Hong Kong je od 1. jula 1997 maozaj minimalny stat

Este stale nevidim priklad, kam sa vsetci privrzenci statu, co ma umyselne co najmenej stahuju. Svajciarsko, Norsko, USA, Rusko, Cina, Nemecko, ani UK to nebude. Ale tieto staty su urcite valcovane Singapurom :) :) :) (ktoreho statny rozpocet nezyva prazdnotou).

[quote ]To není pravda , spousta velkých a revolučních vynálezů vzniká a vzniklo díky soukromému kapitálu. Soukromý kapitál neinvestuje pouze do věcí, které přinesou zisk za rok za dva, ale i do dlouhodobějších věcí (Hello Tesla..) [/quote]
Ale je

Ja netvrdim, ze sukromny sektor nikdy nezafinancoval nic verejne prospesne, ale ani zdaleka a vo sne nemoze prebrat vsetky, ani vacsinu funkcii statu. Naco by niekto platil policiu, nakladnu liecbu pacientov s rakovinou, dopravne spojenie v "nerentabilnej" oblasti, atd. Snad najviditelnejsi priklad je armada. Podla Tvojej logiky by staty mali mat co najmenej penazi na prerozdelenie, t.j. aj co najmensiu armadu. A krajinu by v pripade konfliktu branilo Tesco a Vodafone

(ano, v case mieru to znamena zivit aj Grimleyho

).

citace:

Lidi budou vždycky krást a podvádět, moc korumpuje a velká moc korumpuje o to víc, proto by stát a úředníci měli mít pravomoci a balík peněz kterým disponují co nejmenší.

Tak ale rozdiely medzi Moldavskom a Svedskom snad najdeme, ci?

Btw. minimalne staty s minirozpoctom najdeme v Afrike, kde rozpocet stoji za staru backoru a medzinarodne spolocnosti tazia nerastne suroviny a neplatia dane, alebo len minimalne (nedavno bol o tom dobry dokument, firma z Russikonu v Afrike..musim to niekde dohladat). Urobte zo mna neomarxistu, ale zit by som tam nechcel.

_________________
drlift_: Mne vyhovuje bejt zatuhlej.
g_dgrim: uzka, kratka a makka, proste napicu

AHOLA · Zaslal: po srpen 31, 2015 1:40 pm Předmět:

Petey napsal:

pokial bude mat statny zamestnanec moc o niecom rozhodovat, dovtedy sa bude kradnut.

A kto bude rozhodovat namiesto neho, budu sa tahat listocky z klobuka? :)

To mi inak pripomina jedneho chlapika, robil u nas sofera, to bolo same Fico kradne sem, zbabrany tender tam, byrokracia zas hentam. Nerobil u nas dlho, vyrazili ho, ked mu prisli na to, ze si sukromny benzin daval preplacat ako sluzobny

_________________
drlift_: Mne vyhovuje bejt zatuhlej.
g_dgrim: uzka, kratka a makka, proste napicu