Volby 2006 - nanečisto

Majklozo · Zaslal: so květen 27, 2006 10:14 pm Předmět:

:-) koukám zřejmě to bylo slovo do pranice :-)

Zaprvé díky za Vaše reakce.

Objemák: studentem jsem již 11tým rokem, nikoli kvůli tomu statusu, ale kvůli multioborovýmu zaměření
Vlastní zkušenost je jediný, z čeho čerpám, nečtu cizí posudky, pohledy na věc tendenčních novinářů apod., čtu např. Vaše názory, který jsou pro mě daleko hodnotnější, mluvim s lidma. Výrazná většina v mym okolí jsou voliči ODS.

houmii:
ad dluh - investice
ad protesty - vkládáš mi to do úst, ale neminul jsi příliš
- myslim, že jsou to voliči ODS, potenciální voliči ODS, lidé z okolí voličů ODS, kteří nemají vlastní názor, lidé, jichž se reformy dotýkají finančně, avšak ne existenčně
- chtějí
ad korupce - jsem přesvědčen, že to pravda není

m4l:
ad1/ odpovídám totéž
ad2/ viz ad1
ad3/ vše, co říkají druzí hned neignorují (jako jiní), ale na svym názoru s přihlédnutím k názoru ostatních staví (montáž, sestavování mnoha názorů, nikoli zabedněnost)
ad4/ ten přestup z ODS do ČSSD mi vadí, ale sám jsem toto jako volič absolvoval, takže mám pochopení, zbytek myšlenky budu hodnotit s časovym odstupem několika let, dnes no comment... kdo ví, jak to je?
ad5/ ma, podpora techto projektu, pozvanky, jednani, smlouvy
přece netvrdim, že čssd sama vyrábí HDP a tim hospodářství roste, je ale první zodpovědná za to, co se tu děje s důsledky pozitivními i negativními
ad6/ pouze a jen EU?
ad7/ ano, souhlas
ad8/ ano, souhlas, ale prdel vyloženě né:-)

houmii · Zaslal: ne květen 28, 2006 12:09 am Předmět:

Majklozo napsal:

:-) koukám zřejmě to bylo slovo do pranice :-)
houmii:
ad dluh - investice
ad protesty - vkládáš mi to do úst, ale neminul jsi příliš
- myslim, že jsou to voliči ODS, potenciální voliči ODS, lidé z okolí voličů ODS, kteří nemají vlastní názor, lidé, jichž se reformy dotýkají finančně, avšak ne existenčně
- chtějí
ad korupce - jsem přesvědčen, že to pravda není

1/ investice?

Takže za pár let máme ten bilion zpátky jo? To se moc těšim ... Jen doufam, že to nebyly podobný investice, jako v případě továrny Hyundai. Ten dostane přímo či nepřímo minimálně 15 miliard Kč na její výstavbu a co z toho? Ubohých 3000 pracovních míst. (a kdoví jestli se vůbec stavět bude, podobnej projekt firma Hyundai v USA odložila na neurčito)
2/ Zkus jít mezi ně a říct jim to do očí, myslim, že bys nevyšel živej

Lékaři i lékárníci jsou vesměs lidi s vysokoškolskym vzdělánim, lidi inteligentní. Takoví lidi vlastní názor mají a neřikej, že ne. Ostatně v posledních OVM sám Kalousek řikal, že zná nespočet nevoličů ODS, kteří se těchto protestů účastnejí

3/ Já si zase myslim, že minimálně něco z toho pravda je. Kdyby šlo prokazatelně ukázat, že to pravda není, potom by kauzy ČSSD byly transparentní. Tak nevykládej něco o tom, že ODS byla prolezlá korupcí a ČSSD je čistá jak batole.

Objemák · Zaslal: ne květen 28, 2006 8:43 am Předmět:

Majklozo napsal:

Fire Tiger: Je to jednoduché, zmínil jsem to snad už ve svym 1. příspěvku k tomuto.

"mám se jako student líp"

Chtěl jsi jediný pádný důvod, já Tě neodbydu, bude jich víc:

- případné reformy započatého budou krátkodobě krokem zpět, dlouhodobě nejisté
- (diskutabilní) schopnost naslouchat a reflektovat názor lidu (někdo to nazývá populismem, já pozitivní schopností sebereflexe)
- konstruktivní přístup (kromě negativní kampaně, která se mi nelíbí, ale chápu ji jako odpověď na dlouholetý destruktivismus ODS)
- odvaha a radikalita řešení (viz zdravotnictví - mnoho lidí nadává, ti spokojení nejsou slyšet, krátkodobě to bolí, chápu, dlouhodobě jsem přesvědčen o správnosti mnoha z řešení Dr. Ratha)
- hospodářský růst za uplynulý kvartály
- stoupající životní úroveň (možno svádět na EU, že?)
- stoupající HDP
- zvýšená transparentnost korupčního prostředí (za ODS přeci tolik korupčních afér nebylo, že? a proč? protože se mlžilo, odpovídám si... důkazem budiž vždy datum vzniku těchto kauz, ne doba jejich zveřejnění)
- posranou kupónovou privatizaci a "kvalitní nástroje" pro hloubení tunelů v státních podnicích ODS nemohu zapomenout, nezlobte se, tohle neprominu

Je toho mnoho...
Osobně jsem dále zvědav např. na řešení důchodovýho systému, zatim velká nespokojenost!

Tak to koukám, že jsi tzv. věčný student

Platíš školné? Pracuješ ke studiu?

ad Reformy - jsou nutné a měly se udělat už dávno a ví to i ČSSD, akorát k tomu neměla a nikdy mít nebude dost odvahy, protože reformy bolí, ale je to jediná cesta, jak zajistit stabilní hospodářský růst ne na úkor zvyšujícího se státního dluhu

ad Naslouchání - řekl bych, že po osmi letech v opozici se ODS už naslouchat naučila. Právě arogance lidí jako je Paroubek, Rath, Jandák moc o zájmu o názor jiných nesvědčí. A jejich silácký řeči? Když náhodou někdo je proti nim, tak je to jen akce ODS, to je ubohý.

ad Destrukce v podobě ODS? ODS byla 8 let v opozici. ČSSD předkládala pro ODS nepřijatelné návrhy, ODS je jako opozice nepřijala. Hotovo, tečka. Tak to teď ČSSD prosazuje s kumunistama. Jaký asi můžou být zákony, se kterýma s radostí komunisti souhlasí a hlasujou pro ně?

ad Odvaha a radikální řešení - to vůbec není charakteristika ČSSD, teď mluvíš o ODS. ČSSD se bojí utáhnout kohoutky, protože by to nedokázala logicky vysvětlit a bojí se o voliče. Řádění Ratha ve zdravotnictví bych přirovnal ke slonovi v porcelánu. Snaží se soustředit moc do svých rukou, všechny ovládnout a diktovat jim. Dosadit do VZP svoje lidi, mít ve svých rukách nemocnice, to není správná cesta. Tohle nemůže stát uříidit. To není cesta, jak dostat zdravotnictví z krize. Mimochodem, ČSSD často straší, jak ODS zavede placené zdravotnictví...já za zdravotnictví platím již teď, asi žiju někde jinde.
Ještě takový můj příklad z mé zkušenosti: měl jsem bloklou krční páteř, šel jsem na pohotovost a tam mě odmítli ošetřit, že nemám doporučení od svého praktického lékaře, kterého v Praze nemám. Zajímavý, opravdu nechápu, proč si tedy to zdravotnictví platím, když mě pak stejně neošetří.

ad Hospodářský růst a HDP - na tom vůbec nemá ČSSD vliv, to ještě pořád těžíme ze vstupu do EU. A když už v této oblasti má ČSSD nějaký zásluhy, tak jedině negativní...neskutečným způsobem za jejich vlády stoupnul státní dluh...prostě teď to rozjedem a pak je nám to jedno...po nás potopa. Hospodářský růst je fajn, ale musí být v souladu s ostatními parametry hospodářství. Co až se ten růst zpomalí? Čím pak budeme splácet ten dluh? Dalšími půjčkami? Co radši využít výsledky stávajícího růstu k splácení dluhu a ne ho ještě prohlubovat? Ale to je přesně ten populismus ČSSD...o státní dluh se moc lidí nezajímá (hlavně voliči ČSSD), ale plamená hesla, jak hospodářství roste lidi rádi slyší. ODS říká: "Růst ano, ale ne za každou cenu"
ČSSD se taky ráda chlubí, jak sem dokáže přilákat významné zahraniční investory, ale za jakou cenu? Proč na úkor našich firem? A co, až ty firmy zjistí, že se jim to tady už nevyplatí a půjdu dál na východ?

ad Stoupající růst životní úrovně - nevím, jestli zrovna nárůst nezaměstnanosti za vlády ČSSD znamená růst životní úrovně. Ano, například Praha je výjimečná...ale podívej se jinam, do jiných částí ČR. Třeba u nás v Jižních Čechách jsem žádnou změnu nezaznamenal.

ad Korupce - co říkáš současné aféře o ovlivňování policie politiky ČSSD, vyhození mluvčí kriminalistů Kos (z)inové atd.? A nesváděj to na ODS a tomu, že je před volbama. Ani ODS není svatá, ale tolik skandálů za její vlády nebylo. A není to o době vzniku toho skandálu, je to o těch lidech, který chytili. Zajímavé je, že jsou to většinou lidi z ČSSD. Ono, ani v opozici to není tak špatné, co se úplatků týče.

ad Kupónová privatizace - po 40-ti letech temna se najednou ze dne na den muselo změnit celé hospodářství - přechod z centrálně plánovaného na tržní, změna jeho struktury, krachly odbytiště v Sovětském svazu a dalších socialistických zemích, musely se zavírat neefektivní kolosy, spousta lidí přišla o práci, ale jiná možnost nebyla, nešlo to držet dál. Stát to nemohl dále držet, musel firmy a podniky předat do soukromých rukou. Ale jak? Nikde nebyl žádný vzor, nikdy nikdo tenhle přerod ještě neuskutečnil, byl to unikát a risk. Mělo to své mouchy, ale jiná cesta v tu dobu nebyla. Nebyla šance to udržet. A že tam docházelo k tunelům? Tunelovali všichni bez rozdílu stranické příslušnosti, jen se to svádí na ODS, protože byla u moci, ale nebyla v tý vládě sama a sama to neprohlasovala a na to se rádo zapomíná.

Majka · Zaslal: ne květen 28, 2006 9:57 am Předmět:

To Objemák: (můj) kloubouk dolů, souhlas.

holu · Zaslal: ne květen 28, 2006 10:03 am Předmět:

http://zpravy.idnes.cz/posledni-prognoza-cssd-tesne-porazi-ods-fde-/domaci.asp?c=A060528_102543_domaci_mad

tak začínám mít z toho obavy...

Majklozo · Zaslal: ne květen 28, 2006 10:16 am Předmět:

Objemák: ano, platím školné už léta, pracuju ke studiu v oboru (zdravotnictví)

Jinak veskrze souhlas a díky, že jsem si přečet byť dlouhej, ale pro mě hodnotnej příspěvek. Spousta "faktů" je však z mýho pohledu diskutabilní. Pokud oba čerpáme jen z médií a z vyjádření těch, kterých se to bezprostředně týká, není zde záruka autentičnosti.
Proto se k tomu dnes vyjadřovat nebudu, i když bych zřejmě povětšinou musel souhlasit s Tebou, alespoň prozatim. Z toho plyne, že praktický důsledky (nevolba čssd, či volba ods) z tohoto vyvozovat pro následující volební období nebudu, ovšem budu zřejmě daleko kritičtější ke "svejm" a zvážim rozhodnutí na základě prokázaných skutečností v následujících letech.

Objemák budiž pochválen, pokud se jeho hypotézy, podezření a postřehy prokážou.

Objemák · Zaslal: ne květen 28, 2006 10:16 am Předmět:

To Majka: díky!

Na tom výzkumu mě samozřejmě kromě toho, že by vyhrála ČSSD, zaráží fakt, že by přišlo volit nějakých 56,5 procent oprávněných voličů. To je tragédie. Právo demokratické volby je jedna z výsad svobody a demokracie, bohužel si to téměř polovina lidí neuvědomuje. Stydím se za takový národ. Ať si pak lidi nestěžujou!

Objemák · Zaslal: ne květen 28, 2006 10:19 am Předmět:

Majklozo napsal:

Objemák: ano, platím školné už léta, pracuju ke studiu v oboru

Jinak veskrze souhlas a díky, že jsem si přečet byť dlouhej, ale pro mě hodnotnej příspěvek. Spousta "faktů" je však z mýho pohledu diskutabilní. Pokud oba čerpáme jen z médií a z vyjádření těch, kterých se to bezprostředně týká, není zde záruka autentičnosti.
Proto se k tomu dnes vyjadřovat nebudu, i když bych zřejmě povětšinou musel souhlasit s Tebou, alespoň prozatim. Z toho plyne, že praktický důsledky (nevolba čssd, či volba ods) z tohoto vyvozovat pro následující volební období nebudu, ovšem budu zřejmě daleko kritičtější ke "svejm" a zvážim rozhodnutí na základě prokázaných skutečností v následujících letech.

Objemák budiž pochválen, pokud se jeho hypotézy, podezření a postřehy prokážou.

Jeden z hlavních problémů zde vidím také ve volebním systému, ať už vyhraje ODS nebo ČSSD, nikdy nemůžou do puntíku splnit svůj program. Už jen proto, že vždycky musí být s někým v koalici.

Majka · Zaslal: ne květen 28, 2006 10:22 am Předmět:

Jo, taky mě štvou ti, kteří řeknou: já k volbám ani nepůjdu, stejně to nemá cenu, stejně to neovlivním, stejně vyhrajou ti a ti. No aby pak ne! Takhle si to řekne halda lidí :o (. To bych je nakopla. Akorát pak nahrávají té hrůze. Zatímco komunisti hezky ukázněně všichni jdou a každý si tam pěkně hodí ten svůj lísteček.

Majklozo · Zaslal: ne květen 28, 2006 10:26 am Předmět:

No tak z těch hypotetickejch posledních prognóz preferencí komunistů jde strach! Snad je to jen prognóza, jinak se mi protočej panenky a šlehne to se mnou.

Pojďte VOLIT!

m4l · Zaslal: ne květen 28, 2006 10:30 am Předmět:

Zdaj se mi ta cisla uplne mimo realitu.... no vsak se uz dockame jak to opravdu je..

Ondřej1 · Zaslal: ne květen 28, 2006 10:42 am Předmět:

Objemák to opravdu pěkně shrnul, umí jasně a věcně vyjadřovat své názory!!!

O tom, že půjdu volit ODS, jsem se rozhodl také na základě předvolebních debat, hlavně jsem sledoval Otázky VM. Pokud tam nějaký volební leader strany mluvil věcně, srozumitelně a bez urážek, tak to byl většinou zástupce ODS popř. SZ. Zástupci komunistů působili velmi hloupě, jiné slovo nelze použít. Zástupci ČSSD zase jako přes kopírák, všechno je údajně chyba ODS (i po osmi letech vlády ČSSD). Nedokázali vysvětlit program vlastní strany, ale vždy dokázali velmi dobře vysvětlit proč je program ODS špatný. Bohužel z jejich úst zněly nejčastěji jen předvolební řečičky.

Kdo neumí jednoznačně a srozumitelně vyjádřit svůj názor, tak buď něco důležtého skrývá nebo záležitosti nerozumí (a snaží se tvářit, že ano).

_________________
Nerad se vytahuju, a proto skrývám svaly pod vrstvou tuku

Edit: Vyrýsoval jsem a vidím, že tam nikdy žádné svaly nebyly :)

Majklozo · Zaslal: ne květen 28, 2006 11:00 am Předmět:

Majklozo napsal:

m4l napsal:

sesivany: ale takhle ta strana jen "olbuje" lidi co se o politiku/ekonomii nezajimaj...nejaka babicka na vesnici ty se ani nedivim... ale vzdelanej clovek tohle jednoduse prokoukne a o to vic mu to pride ubohy.... ale 80% lidi sou jen ovce... takze CSSD to dela tak aby je lidi zvolily...
uz sem psat nebudu je to stejne zbytecny

VOLTE ODS!!!

Byly, jsou a budou to stále jen dohady na principu, zda bylo dřív vejce nebo slepice.

Zvláštní, že? Jukněte na tu anketu zde:

http://zpravy.idnes.cz/posledni-prognoza-cssd-tesne-porazi-ods-fde-/domaci.asp?c=A060528_102543_domaci_mad

...zatim vede vejce:-)

Objemák · Zaslal: ne květen 28, 2006 11:07 am Předmět:

Ondřeji, díky!

Všem nerozhodným a i těm rozhodnutým voličům ČSSD doporučuji právě teď zapnout ČT 1 nebo ČT 24 a 2 hodiny sledovat debatu mezi Mirkem Topolánkem a Jiřím Paroubkem. Zaměřte se na argumenty, styl komunikace a její slušnost.

Majklozo · Zaslal: ne květen 28, 2006 11:09 am Předmět:

Ano, již koukám. Zatim slabota oba dva.