Společenská témata ll.

ygg · Zaslal: čt leden 13, 2011 8:26 pm Předmět:

Tak dobré a špatné strany bych raději v případě světových válek vynechal ... to by bylo hodně na dlouho.

S pointou, že tehdejší islám nebyl o nic horší nežli křesťanství samozřejmě souhlasím, jde mi ale o to, zda je možno hlubokou a opravdovou víru nazývat fanatismem ... na jakékoli straně.

_________________
Reacher let him go. There were things Reacher didn´t like to do. Running was one of them.

Mablung · Zaslal: čt leden 13, 2011 8:40 pm Předmět:

ygg napsal:

Tak dobré a špatné strany bych raději v případě světových válek vynechal ... to by bylo hodně na dlouho.

S pointou, že tehdejší islám nebyl o nic horší nežli křesťanství samozřejmě souhlasím, jde mi ale o to, zda je možno hlubokou a opravdovou víru nazývat fanatismem ... na jakékoli straně.

Obě strany dělali sviňárny, ale agresor byl neoddiskutovatelný.

Právě hluboká a neotřesitelná víra je vynikající ukázkou čistého fanatismu. Nicméně, neznamená to že fanatik nemůže být dobrý člověk. Jen to, že kolem určitého tématu se s ním nemá cenu bavit, neboť není přístupný racionálním argumentaci.

Mablung · Zaslal: čt leden 13, 2011 8:43 pm Předmět:

Bombay napsal:

Můžeš to trochu rozvinout? co se ti nezdá?

Banán je tip člověka co hází "chytré hlášky", ale má nulovou argumentaci. U ní by totiž musel ukázat alespoň nějaké znalosti.
Nemá cenu s ním ztrácet čas. Pokud na tohle odpoví, bude to další "chytrá hláška"

g_dgrim · Moderátor

racionalnej argumentacii neni pristupny ziaden veriaci, pretoze samotna viera je iracionalna :)

_________________
JOGUBELLA! NOVÝ ŘASOVÝ JOGURT S EXTRA VELKÝMI KOUSKY TYKADEL! VAŠE ZAŽÍVÁNÍ SE VÁM ODMĚNÍ - KLINICKY TESTOVÁNO! JAKÝ DOVNITŘ, TAKOVÝ VEN!

ygg · Zaslal: čt leden 13, 2011 8:50 pm Předmět:

Mablung napsal:

Obě strany dělali sviňárny, ale agresor byl neoddiskutovatelný.

Právě hluboká a neotřesitelná víra je vynikající ukázkou čistého fanatismu. Nicméně, neznamená to že fanatik nemůže být dobrý člověk. Jen to, že kolem určitého tématu se s ním nemá cenu bavit, neboť není přístupný racionálním argumentaci.

Ono to nebylo tak jasné, ale to je fuk ...

Takže vlastně až do doby nástupu ateismu byli všichni lidé fanatici .... no, to je velmi odvážná myšlenka

_________________
Reacher let him go. There were things Reacher didn´t like to do. Running was one of them.

Mablung · Zaslal: čt leden 13, 2011 8:56 pm Předmět:

ygg napsal:

Mablung napsal:

Obě strany dělali sviňárny, ale agresor byl neoddiskutovatelný.

Právě hluboká a neotřesitelná víra je vynikající ukázkou čistého fanatismu. Nicméně, neznamená to že fanatik nemůže být dobrý člověk. Jen to, že kolem určitého tématu se s ním nemá cenu bavit, neboť není přístupný racionálním argumentaci.

Ono to nebylo tak jasné, ale to je fuk ...

Takže vlastně až do doby nástupu ateismu byli všichni lidé fanatici .... no, to je velmi odvážná myšlenka

Vždy byli lidé více a méně věřící. Já mluvím o hluboké víře, ne o normálním věřícím. Mnoho věřících ti řekne něco ve stylu "věřím že bůh existuju, ale jistotu samozřejmě nemám", zatímco hluboký věřící prohlásí "jak vole můžeš vole pochybovat vole" :-)

Frozz. · Zaslal: čt leden 13, 2011 9:28 pm Předmět:

g_dgrim napsal:

racionalnej argumentacii neni pristupny ziaden veriaci, pretoze samotna viera je iracionalna :)

podpis

_________________
"For me life is continuously being hungry. The meaning of life is not simply to exist, to survive, but to move ahead, to go up, to achieve, to conquer."

AniCitronAniBanan · Zaslal: čt leden 13, 2011 9:31 pm Předmět:

Mablung napsal:

Bombay napsal:

Můžeš to trochu rozvinout? co se ti nezdá?

Banán je tip člověka co hází "chytré hlášky", ale má nulovou argumentaci. U ní by totiž musel ukázat alespoň nějaké znalosti.
Nemá cenu s ním ztrácet čas. Pokud na tohle odpoví, bude to další "chytrá hláška"

Děkuju za odhad, pozor teď přijde vtipná hláška ,,ty budeš asi nějakej historik-psycholog, že jo ,, HÁHÁHÁ . Smál ses? Doufám že jo.

Takže napřed vedl Islám nad křesťanstvím ...sakra, něco mi tady neštymuje, aha, už vim. Asi těch 600 let co je Islám ,,pozadu,,

Za druhé, kruciáty neznikly v žádném případě z ekonomické chamtivosti, nebo nedostatečnosti ( opakem je postupná islamizace Evropy dnes ) Samozřejmě, že výsledkem byly majetkové zisky křžáckých šlechticů ( ale kdo si myslí, že financovat válku tisíce kilometrů daleko od vlastní země je snadný, je samozřejmě hlupák. Takže když už pod křížem, tak mě to nesmí zruinovat. Často šlechta zastavovala svůj majetek, jen aby mohla splnit ,,svatou,, povinnost ) Opravdu jako první neodpovídali a nehlásili se papežovi nějací absolutní nuzáci a chudáci.

Za třetí. Výpravy byly jasná reakce a rozpínavost ( násilnou, válečnou...jejda, to zní, jako by ti hoši s turbanama byli tak trochu dobyvační a vedli války, nemám se ti za to omluvit Mablungu ?? ) Do konce cca 11 století dobyli muslimové ( ne opravdu neasimilovali )
Palestinu, Egypt, malou Asii atd atd ...nakonec i největší křesťanský město Cařihrad. Pro tehdejší a pozdější islámskej svět nepředstavovaly křížový výpravy žádnou velkou hrozbu. Jen oddálili to, k čemu nakonec stejně došlo. K ovládnutí čátí Evropy Islámem. 1 kruciáta byla jenoznačně způsobená dobytím Malé Asie ( jedno z nejvýznamějších křesťanských míst na světě ) turkama. byla to žádost o pomoc Cařihradu ,která vedla papeža k vyhlášení 1 kruciáty, ne ekonomická chamtivost a snaha lůzy si přilepšit!

A to je hlavní rozdíl mezi kruciátama a islámským džihádem. Džihád je snaha o rozpínavost,o ovládnutí. Křížový výpravy byly obranou proti tomu.

Za čtvrté. Křižácký státy nebyly žádnej ,,perfekto bussines,, jak by mohlo vypadat. Byly to spíš vojenský základny a jako takový je musel někdo financovat a udržovat, živit.

Určitě se staly v dobách výprav věci, který neměly s vírou jako takovou co dělat ( židovský pogromy - který ale z naprosté většiny nepáchalo hlavní vojsko křižáků, ale ,,odpadlíci,, vojska - ta lůza o které tady melete nesmysly jako by to bylo hlavním posláním křižáků ) , plus třeba dobytí Cařihradu. Jo, stalo se. Bohužel, v každé válce sou i válečný zločiny.

Chceš ještě něco dodat Mablungu, nebo ti to stačí, povídej co bys ještě rád.

ygg · Zaslal: čt leden 13, 2011 9:37 pm Předmět:

Mablung napsal:

Vždy byli lidé více a méně věřící. Já mluvím o hluboké víře, ne o normálním věřícím. Mnoho věřících ti řekne něco ve stylu "věřím že bůh existuju, ale jistotu samozřejmě nemám", zatímco hluboký věřící prohlásí "jak vole můžeš vole pochybovat vole" :-)

No, tohle je fajn, a řekněme i vcelku pochopitelný pohled 20.a 21. století, ale dříve to jaksi takto nefungovalo .... souvisí to samozřejmě s úrovní poznání světa okolo nás, kdy například velké, možná dokonce převážné, množství jevů prostě nemělo žádné "dostupné" racionální vysvětlení. Takže tehdy tu hlubokou víru měli prakticky všichni, byť ne zdaleka stejnou, a na pochybnosti například o existenci Boha se opravdu nehrálo. Nakonec, víš o nějakém starověkém či středověkém mysliteli, který by nebral samu existenci Boha (resp. nějaké vyšší entity) jako zcela základní a přirozenou samozřejmost?

_________________
Reacher let him go. There were things Reacher didn´t like to do. Running was one of them.

cipinek · Zaslal: čt leden 13, 2011 9:43 pm Předmět:

o nikom takovém se samozřejmě žádná taková zmínka dochovat nemůže, protože ten člověk by byl namístě ubit davem a veškeré jeho třeba i věhlasné dílo by bylo rozmetáno, byl by prostě vymazán, nebyl by, žádné další generace by se o něm nedozvěděly, pokud by zpochybňoval existenci boha...

_________________
Don't be afraid of doing what you're best at
rozvíjet vlastní osobnost je jedna z nejvíc naplňujících činností

Mablung · Zaslal: čt leden 13, 2011 9:46 pm Předmět:

AniCitronAniBanan napsal:

Mablung napsal:

Bombay napsal:

Můžeš to trochu rozvinout? co se ti nezdá?

Banán je tip člověka co hází "chytré hlášky", ale má nulovou argumentaci. U ní by totiž musel ukázat alespoň nějaké znalosti.
Nemá cenu s ním ztrácet čas. Pokud na tohle odpoví, bude to další "chytrá hláška"

Děkuju za odhad, pozor teď přijde vtipná hláška ,,ty budeš asi nějakej historik-psycholog, že jo ,, HÁHÁHÁ . Smál ses? Doufám že jo.

Takže napřed vedl Islám nad křesťanstvím ...sakra, něco mi tady neštymuje, aha, už vim. Asi těch 600 let co je Islám ,,pozadu,,

Za druhé, kruciáty neznikly v žádném případě z ekonomické chamtivosti, nebo nedostatečnosti ( opakem je postupná islamizace Evropy dnes ) Samozřejmě, že výsledkem byly majetkové zisky křžáckých šlechticů ( ale kdo si myslí, že financovat válku tisíce kilometrů daleko od vlastní země je snadný, je samozřejmě hlupák. Takže když už pod křížem, tak mě to nesmí zruinovat. Často šlechta zastavovala svůj majetek, jen aby mohla splnit ,,svatou,, povinnost ) Opravdu jako první neodpovídali a nehlásili se papežovi nějací absolutní nuzáci a chudáci.

Za třetí. Výpravy byly jasná reakce a rozpínavost ( násilnou, válečnou...jejda, to zní, jako by ti hoši s turbanama byli tak trochu dobyvační a vedli války, nemám se ti za to omluvit Mablungu ?? ) Do konce cca 11 století dobyli muslimové ( ne opravdu neasimilovali )
Palestinu, Egypt, malou Asii atd atd ...nakonec i největší křesťanský město Cařihrad. Pro tehdejší a pozdější islámskej svět nepředstavovaly křížový výpravy žádnou velkou hrozbu. Jen oddálili to, k čemu nakonec stejně došlo. K ovládnutí čátí Evropy Islámem. 1 kruciáta byla jenoznačně způsobená dobytím Malé Asie ( jedno z nejvýznamějších křesťanských míst na světě ) turkama. byla to žádost o pomoc Cařihradu ,která vedla papeža k vyhlášení 1 kruciáty, ne ekonomická chamtivost a snaha lůzy si přilepšit!

A to je hlavní rozdíl mezi kruciátama a islámským džihádem. Džihád je snaha o rozpínavost,o ovládnutí. Křížový výpravy byly obranou proti tomu.

Za čtvrté. Křižácký státy nebyly žádnej ,,perfekto bussines,, jak by mohlo vypadat. Byly to spíš vojenský základny a jako takový je musel někdo financovat a udržovat, živit.

Určitě se staly v dobách výprav věci, který neměly s vírou jako takovou co dělat ( židovský pogromy - který ale z naprosté většiny nepáchalo hlavní vojsko křižáků, ale ,,odpadlíci,, vojska - ta lůza o které tady melete nesmysly jako by to bylo hlavním posláním křižáků ) , plus třeba dobytí Cařihradu. Jo, stalo se. Bohužel, v každé válce sou i válečný zločiny.

Chceš ještě něco dodat Mablungu, nebo ti to stačí, povídej co bys ještě rád.

Je křesťanství pozadu za judaismem, hinduismem, budhismem či kmenovými náboženstvími?
V době svého rozkvětu byli islámské země tolerantnější a vzdělanější než křesťanské. Postupně se to změnilo do současné podoby.

Co se důvodů pro křížové výpravy týče, http://cs.wikipedia.org/wiki/K%C5%99%C3%AD%C5%BEov%C3%A1_v%C3%BDprava.

Co se dobyvačnosti týče, na vesnici se říká "silnější pes mrdá". To přesně vystihuje tehdejší vztah a rozdíl mezi křesťanstvím a Islámem.

ygg · Zaslal: čt leden 13, 2011 9:46 pm Předmět:

To supp .... čistě technická .... omezit křížové výpravy pouze na ty, jejichž cílem byl Blízký východ (Svatá země), je opravdu silně mimo a popíralo by to vlastně jejich podstatu. Jinak je to téma, které je tak na x hodin...spíše dnů, týdnů, měsíců a let...takový stručný přehled základního je zde... http://cs.wikipedia.org/wiki/K%C5%99%C3%AD%C5%BEov%C3%A9_v%C3%BDpravy

_________________
Reacher let him go. There were things Reacher didn´t like to do. Running was one of them.

ygg · Zaslal: čt leden 13, 2011 9:52 pm Předmět:

cipinek napsal:

o nikom takovém se samozřejmě žádná taková zmínka dochovat nemůže, protože ten člověk by byl namístě ubit davem a veškeré jeho třeba i věhlasné dílo by bylo rozmetáno, byl by prostě vymazán, nebyl by, žádné další generace by se o něm nedozvěděly, pokud by zpochybňoval existenci boha...

To je samozřejmě nesmysl, protože jednak slova a myšlenky jsou svině a šíří se rychle a alespoň stopy po nich přetrvávají věky, jednak například starověká antická společnost byla poměrně velmi svobodomyslná (možná nejvíc v celé historii lidstva) a zachovalo se mnohé, co třeba křesťanstvím bylo pokládáno za zcela mylné a kacířské. A přesto prakticky NIC ... je to zcela logické, pokud většina jevů, zejména těch zásadních, není při stávajícím úrovni poznání světa racionálně/přirozeně vysvětlitelná, lidská mysl se přirozeně uchyluje k vysvětlení jinému .... napřirozenému, které ale prakticky vždy souvisí s existencí nějaké vyšší entity.

_________________
Reacher let him go. There were things Reacher didn´t like to do. Running was one of them.

AniCitronAniBanan · Zaslal: čt leden 13, 2011 9:54 pm Předmět:

Mablung napsal:

Co se dobyvačnosti týče, na vesnici se říká "silnější pes mrdá". To přesně vystihuje tehdejší vztah a rozdíl mezi křesťanstvím a Islámem.

Tak to ti přeju, aby ses dostal co nejdřív do pozice slabšího psa a tvoji rodinu ,,mrdal,, silnější islámskej pes. Ber to tak, na vesnici je to běžný, nic si z toho nedělej.
Je to hezký se tady ohánět frází, ale když budoucnost vidíš jen do další výplaty....takovým to opravdu přeju.

Tolerance Islámu vůči jiným náboženstvím je snad momentálně nejzneužívanější propagandistickej blábol muslimů Oni samozřejmě tolerantní byli OVŠEM POUZE TAM, KDE VLÁDLI !!! a ještě k tomu když jsi měl štěstí a byls ,, z lidu knihy ,, tj žid, nebo křesťan. Ostatní měli jaksi smůlu. A dneska už to tak zdaleka neplatí, viz. Filipíny, Afrika atd

g_dgrim · Moderátor

filipiny?

_________________
JOGUBELLA! NOVÝ ŘASOVÝ JOGURT S EXTRA VELKÝMI KOUSKY TYKADEL! VAŠE ZAŽÍVÁNÍ SE VÁM ODMĚNÍ - KLINICKY TESTOVÁNO! JAKÝ DOVNITŘ, TAKOVÝ VEN!