Exodus - doktoři

Spazik · Zaslal: čt únor 03, 2011 7:52 pm Předmět:

Já mám s doktorama teda zatim vesměs jenom kladné zkušenosti, až na to že se občas někde trochu čeká, ale tak pokud už člověk ví kdy přijít, tak to neni nic hroznýho.

Čebyšev · Zaslal: čt únor 03, 2011 8:07 pm Předmět:

http://www.novinky.cz/domaci/224210-heger-vzdava-jednani-s-lekari-sejde-se-bezpecnostni-rada-statu.html

Rall_ · Zaslal: pá únor 04, 2011 12:08 am Předmět:

I.N.G. napsal:

Rall_ napsal:

A stále víc zvažuje, jestli se vůbec vrátí, i když budou jejich požadavky splněny.

Teď jsi mě rozesmál. Není náhodou jeden z jejich vyděračských požadavků, že mají mít garantovaný návrat na fleky, ze kterých dobrovolně odešli? (Což je mimochodem právní kravina). Na co teda chtějí takovou záruku, když zvažují, že se nevrátí, ani když jim budou splněny jejich podmínky? (Což mi jaxi nedává smysl, protože kdyby se nevrátili, ani kdyby jim bylo všechno splněno, tak proč by vlastně celý ten cirkus dělali?)

Těším se, až se stejnou taktikou přijdou zdravotní sestry, to se budou páni doktoři divit.

1. Nejdřív si nastuduj právní definici vyděračství, než se s tím slovem budeš ohánět

2. Taková garance ani nebude potřeba, protože za naprostou většinu by stejně náhradu nenašli, event. si to doktoři zařídí lokálně.

3. Doktoři na začátku minulého roku nabízeli sestrám, ať se připojí, nakonec to neudělali. Nevím, proč by se toho tedy báli, když jim to sami navrhovali.

Rall_ · Zaslal: pá únor 04, 2011 12:09 am Předmět:

Poman napsal:

Ralle, že tě ta debata ještě baví....

To víš, někde musím marnit čas

mirio · Moderátor

Čebyšev napsal:

mirio: komunisticko/socialistická zhovadilost? ty asi nikdy nepochopíš, že jsou s prachama TOTÁLNĚ v prdeli, že?

Heh, děláš si ze mně srandu? Totálně v prdeli?

mirio · Moderátor

Rall_ napsal:

mirio napsal:

ygg napsal:

To Rall_ .... ale já bych pochopil, že chtějí zvýšit objem mzdových prostředků, zejména pokud by nějak participovali na omezení plýtvání, ke kterému v resortu dochází (i když si tedy vybrali dobu a formu....

). A že chtějí toto zvýšení garantovat. Ale prostě forma plošného přidání je pro mne zcela nepřijatelná.

Já prostě chci, aby vynikající doktor bral víc než doktor dobrý, ten víc než průměrný, a ten zase víc, než podprůměrný .... ty ne?

Tohle je jediná možná cesta. Zvýšení tabulkových mezd nebo dokonce zákon (hehe) je komunisticko/socialistická zhovadilost.

A ty neustálé řeči o tendenčnosti médií mě už taky nudí. Pusťte si někdo Interview 24 s Kubkem, Údálosti, komentáře s Volemanem (nebo jak se to píše), tiskovou konferenci v přímém přenosu atd. atd. atd. a přestaňte tady pořád vykládat, jak média doktorům ubližují. Obě strany mají (minimálně na ČT) stejný prostor...

Když je české zdravotnictví socialistické celé, tak holt není moc jiných možností.

Média samozřejmě objektivní nejsou, z té naivity už jsem vyšel...Prostor třeba dostanou obě strany stejný, ale když se odvysílá reportáž nebo napíše článek, kde jsou některé informace zamlčeny a jiné vypíchnuty, k tomu je přidáno pár zavádějících informací nebo vyloženě lživých, tak to za objektivní nepovažuii.

Pro boha (nevím jak už jinak zdůraznit to, co říkám a nebýt přitom sprostý :-) ) - jak je možné ovlivnit živý přenos nebo dokonce live 1 on 1 interview, Ralle??? A bavme se, prosím, o tom, co jsem postnul já (ČT). Úvahy novinářů nebo blogerů mne z 99% absolutně nezajímají...

Rall_ · Zaslal: pá únor 04, 2011 12:38 am Předmět:

mirio napsal:

Čebyšev napsal:

mirio: komunisticko/socialistická zhovadilost? ty asi nikdy nepochopíš, že jsou s prachama TOTÁLNĚ v prdeli, že?

Heh, děláš si ze mně prdel? Totálně v prdeli?

Když má začínající doktor i menší plat než třeba učeň bez maturity v 18 letech a jen o něco málo větší než řadový pracovník ve fastfoodu, tak to "totálně v prdeli" je

mirio · Moderátor

18 až 22 hrubého = totálně v prdeli? Na absolutním začátku kariéry? Nenech se vysmát. V prdeli rozhodně není. Ale opět - tvůj argument nemá žádnou váhu, protože nikdo netvrdí, že nemají dostat přidáno...

Čebyšev · Zaslal: pá únor 04, 2011 12:58 am Předmět:

Víš něco o poměrech v nemocnici? Např. jak nastupující lékaři slouží (kolik) a kolik je vedeno oficiálně - tzn. za co dostanou zaplaceno? Říkáš že přidat by měli dostat, ale ne plošně... já si myslím, že nejdříve rozhodně plošně, aby peněžní ohodnocení bylo důstojné člověka, který vylezl z LF.

K té objektivitě: ano, sleduju často 24-ku a tam se na to dá dívat, ale noviny (papírové)... mrzké novinky na seznamu atd. - tam se upírá zájem nejvíce lidí. A pak ti tam nějakej @#$%^ napíše do diskuze, že doktoři mají 60 litrů a chcou víc a jsou to svině a všichni s ním souhlasí

to je normální sprostá manipulace.

mysH · Zaslal: pá únor 04, 2011 11:30 am Předmět:

Čebyšev napsal:

Např. jak nastupující lékaři slouží (kolik) a kolik je vedeno oficiálně - tzn. za co dostanou zaplaceno? Říkáš že přidat by měli dostat, ale ne plošně... já si myslím, že nejdříve rozhodně plošně, aby peněžní ohodnocení bylo důstojné člověka, který vylezl z LF.

Delat pro stat je, bylo a bude vzdycky na hovno (az na takovy ulety typu Recko) .. nizsi plat za jistotu prace. Pokud se jim to nelibi, at jdou do soukromyho. Ale tam zase bez praxe tezko se chytnou. Ano, ma skolu .. souhlas ale bez urazky, doktor bez praxe je nepouzitelny. Zrovna ta praxe asi dela vic nez nauceny knihovny knizek.

Osobne nevim jak rozlisovat dobryho a spatnyho doktora - pro me jako pacienta je dulezity, ze kdyz mam problem, ze jsou kratky cekaci lhuty, netahaji me po milionu zbytecnych vysetreni a hlavne maji zajem me vylecit a ne jen lecit .. a z toho pohledu je pravda, ze plosny pridani ok neni. Dobry doktory podporovat financne je rozumny, ale pridavat i tem co to maj na haku? Proc jako? Ze maj VS?

Kazdopadne je na svete opravdu minimum statu, kde zdravotnictvi funguje a jsou i staty "zapadni", kde je v tom jeste vetsi bordel jak u nas (z pohledu pacienta) ..

PetkaB · Zaslal: pá únor 04, 2011 12:43 pm Předmět:

Čebyšev napsal:

ygg: zase je otázka, co si představuješ pod pojmem "slušná a kultivovaná komunikace"... neřekl bych, že se tohle neděje...

jinak s tím druhým souhlasím - ale nemůžeš dát málo všem doktorům

Já tedy moc doktorech neběhám, ale nemám ani jednu dobrou zkušenost. Nebudu vytahovat 20 let starouu záležitost spackaného porodu vinou doktora. Ale při nedávné hospitalizaci v Motole se mi např. nikdo neobtěžoval říct, že zákrok byl komplikovanější než se čekalo, že mě následně dost problematicky probouzeli z narkozy a že jsem před propuštěním domů neviděla doktora - pouze nám sestra přinesla podepsanou propouštěcí zprávu a že jestli se cítíme dobře, můžeme jít:-)
Moje mamka přišla k doktorovi s tím, že jí bolí půlka zad a že si to asi udělala při odklízení sněhu. Doktor jí dal léky proti bolesti a nechal odpajdat domů. Dneska, cca po měsíci, jí jeden doktor vyhodil s tím, že není důvod, aby jí ta noha bolela ( už nemůže téměř chodit), druhej jí nechal čekat dvě a půl hodiny s bolestmi v čekárně, aby jí pak sestra řekla, že bolestivé případy on stejně nebere a že musí do jiné ordinace a třetí jí řekl, že má možná zlomeninu (aniž se někdo obtěžoval udělat třeba rentgen)...Teprve po masivním ataku přes známé, jak jinak, jí udělali potřebná vyšetření a milostivě objednali k neurologovi...tak at mi někdo něco vypráví otom, jaké máme v nemocnicích empatické odborníky...

_________________
Petra Bričová, KB5/ Funkční trénink Praha

ygg · Zaslal: pá únor 04, 2011 1:00 pm Předmět:

Čebyšev napsal:

Říkáš že přidat by měli dostat, ale ne plošně... já si myslím, že nejdříve rozhodně plošně, aby peněžní ohodnocení bylo důstojné člověka, který vylezl z LF .

čistě technická poznámka ... máš třeba představu, za kolik po škole nastupují advokátní koncipienti? A teď nemyslím tvůj dojem, ale opravdu reálná čísla .....

_________________
Reacher let him go. There were things Reacher didn´t like to do. Running was one of them.

mysH · Zaslal: pá únor 04, 2011 1:09 pm Předmět:

kamos dela za 14 hrubyho (v Praze) a je jeste rad, ze je rad .. na jeho misto, kdyby nebyl rad se hlasi hned x dalsich .. tem se taky divim, ze se na to nevyserou :)

I.N.G. · Zaslal: pá únor 04, 2011 1:14 pm Předmět:

Rall_ napsal:

I.N.G. napsal:

Rall_ napsal:

A stále víc zvažuje, jestli se vůbec vrátí, i když budou jejich požadavky splněny.

Teď jsi mě rozesmál. Není náhodou jeden z jejich vyděračských požadavků, že mají mít garantovaný návrat na fleky, ze kterých dobrovolně odešli? (Což je mimochodem právní kravina). Na co teda chtějí takovou záruku, když zvažují, že se nevrátí, ani když jim budou splněny jejich podmínky? (Což mi jaxi nedává smysl, protože kdyby se nevrátili, ani kdyby jim bylo všechno splněno, tak proč by vlastně celý ten cirkus dělali?)

Těším se, až se stejnou taktikou přijdou zdravotní sestry, to se budou páni doktoři divit.

1. Nejdřív si nastuduj právní definici vyděračství, než se s tím slovem budeš ohánět

.

Tobě a doktorům pro změnu zase navrhuji nastudovat si zákoník práce, zejména části týkající se výpovědi a jejího odvolání.

citace:

2. Taková garance ani nebude potřeba, protože za naprostou většinu by stejně náhradu nenašli, event. si to doktoři zařídí lokálně.

Tak proč tu garanci ti sráči chtěli, když nebude potřeba?

citace:

3. Doktoři na začátku minulého roku nabízeli sestrám, ať se připojí, nakonec to neudělali. Nevím, proč by se toho tedy báli, když jim to sami navrhovali.

Protože něco jiného je dát výpověď se sestrama a (tím pádem neřešit vzniklé potíže) a něco jiného je vrátit se slavně na pracoviště a za pár týdnů zjistit, že jim došly sestry a muset ten problém řešit.

Čebyšev · Zaslal: pá únor 04, 2011 2:23 pm Předmět:

ygg napsal:

Čebyšev napsal:

Říkáš že přidat by měli dostat, ale ne plošně... já si myslím, že nejdříve rozhodně plošně, aby peněžní ohodnocení bylo důstojné člověka, který vylezl z LF .

čistě technická poznámka ... máš třeba představu, za kolik po škole nastupují advokátní koncipienti? A teď nemyslím tvůj dojem, ale opravdu reálná čísla .....

Konkrétně čísla nevím (i když tuším, že je to taky málo), ale vím, že to není moc a makají od nevidím do nevidím. Stejně si ale myslím, že jsou na tom doktoři o dost hůř. A taky... kdo má lepší vyhlídku do budoucna - mladý doktor nebo právník?