Společenská témata ll.

sousedovic Toníček · Zaslal: ne duben 10, 2011 2:06 am Předmět:

A kdyby byli disidentni, tak co by se stalo? Maximálně by je zavřeli

Samozřejmě, že určitá část lidí (zezačátku asi většina) byla nadšena nebo zmanipulována.

Mablung · Zaslal: ne duben 10, 2011 7:11 am Předmět:

MalajskyTygr napsal:

Já jsem přesvědčený, že je to přesně naopak. Zlí komunisti nepřiletěli odněkud z Měsíce a nepokřivili charaktery a mentalitu dobráků Čechů, ale náš typ komunismu vznikl právě z mentality většiny Čechů.

Proč to tedy u všech komunistických států vypadalo velice podobně? Nechápu proč si někteří Češi neustále serou do vlastního hnízda. Vážně, občas si myslím že tihle lidé se podívají do zrcadla, řeknou si "jsem Čech, mám určitou mentalitu a vlastnosti a protože jsem Čech, všichni Češi musí být stejní zbabělci a idioti jako jsem já"

sousedovic Toníček napsal:

Od starších ročníků jsem zaslechnul, že zprvu fungoval komunismus docela dobře, protože lidi byli zvyklí makat z první republiky. Pak ale jaksi zjistili, že se nedá nic sehnat, jezdí nám sem tanky

atd. a už to šlo do prdele. Jinak, že jsme byli pod palcem Ruska... že ve volbách bylo lehké rozhodování, protože jsi tam musel hodit ten jeden lístek... že Dubček dopadnul tak, jak dopadnul... to ti ještě nikdo neřekl?

Podle mě socialismus ze začátku fungoval neboť v něj lidé skutečně věřili. Teď, se současnými znalostmi, si říkáme "každý ví že to nemohlo fungovat", ale skutečně to věděl každý? Navíc, když se podíváš třeba na Skandinávii, je otázkou zda socialismus skutečně fungovat nemůže. A co se důvěry týče, můžeš se podívat třeba na Francii či Řecko (či jiné levičácké státy), kde si ještě pořád hodně lidí myslí že socialismus fungovat může.
Co se makání lidí týče, ono to nebylo o tom že by lidi nemákli i za socíků (samozřejmě, jak kdo). Problém byl ve vedení státní ekonomiky a podniků. Dělníci za zastarávání technologií a produkce, za nedostatky zboží, ... nemohli
Co se Dubčeka týče, bohudík za sovětskou invazi která ho skopla dolů. Jinak bychom tu měli socialismus s lidskou tváří možná do dnes. Lidé si ho glorifikují, ale byl to jen zkurvený komouš bez jakéhokoliv demokratického cítění.

MalajskyTygr · Zaslal: ne duben 10, 2011 9:17 am Předmět:

Mablung napsal:

MalajskyTygr napsal:

Já jsem přesvědčený, že je to přesně naopak. Zlí komunisti nepřiletěli odněkud z Měsíce a nepokřivili charaktery a mentalitu dobráků Čechů, ale náš typ komunismu vznikl právě z mentality většiny Čechů.

Proč to tedy u všech komunistických států vypadalo velice podobně? Nechápu proč si někteří Češi neustále serou do vlastního hnízda. Vážně, občas si myslím že tihle lidé se podívají do zrcadla, řeknou si "jsem Čech, mám určitou mentalitu a vlastnosti a protože jsem Čech, všichni Češi musí být stejní zbabělci a idioti jako jsem já"

Takže komunisti teda přiletěli z Měsíce

Sorry, ale píšeš bláboly.
Aby jakýkoliv systém mohl fungovat, tak musí mít dostatečný počet obdivovatelů, pomahačů, prostě lidí kteří ten systém podporují, přiživují se na něm a sami ho tak vytvářejí. Jinak se ten systém prostě ze vnitř rozpadne, nebude mít kdo ho udržovat při životě. Mezilidská vztahy a lidské vlastnosti opravdu neurčuje pár papalášů nahoře.
Oháníš se Skandinávií, ale tam socialismus funguje tak dlouho právě díky jiné mentalitě lidí. I když tam socialismus funguje už tak dlouho, přesto nějací socialisti tam nahoře ve vládě mentalitu lidí nezměnili a stále se tam nekrade a nekorumpuje.
Poslední část tvého příspěvku se zrcadlem je už úplná kokotina. Za prvé, při revoluci mě bylo 15 takže o tom jak to fungovalo mám jistou konkrétní představu a za druhé, žil jsem 10 let v zahraničí což mi dalo možnost nahlédnout na slavnou českou mentalitu z venku.

Petey · Zaslal: ne duben 10, 2011 9:25 am Předmět:

MalajskyTygr - skus sa niekedy do toho svedska pozriet.Kradne a korumpuje sa tam tiez,imigracna politika a socializmus tiez na hovno a miera nasratosti sa u svedov rapidne zvysuje.
A to,ze medziludske vztahy a vlastnosti neurcuje rezim je pravda len na 50%.Ak nejake vlastnosti vehementne potlaca a nejake podporuje...

_________________
Komu tim prospejete?!

Mablung · Zaslal: ne duben 10, 2011 10:27 am Předmět:

MalajskyTygr napsal:

Mablung napsal:

MalajskyTygr napsal:

Já jsem přesvědčený, že je to přesně naopak. Zlí komunisti nepřiletěli odněkud z Měsíce a nepokřivili charaktery a mentalitu dobráků Čechů, ale náš typ komunismu vznikl právě z mentality většiny Čechů.

Proč to tedy u všech komunistických států vypadalo velice podobně? Nechápu proč si někteří Češi neustále serou do vlastního hnízda. Vážně, občas si myslím že tihle lidé se podívají do zrcadla, řeknou si "jsem Čech, mám určitou mentalitu a vlastnosti a protože jsem Čech, všichni Češi musí být stejní zbabělci a idioti jako jsem já"

Takže komunisti teda přiletěli z Měsíce

Sorry, ale píšeš bláboly.
Aby jakýkoliv systém mohl fungovat, tak musí mít dostatečný počet obdivovatelů, pomahačů, prostě lidí kteří ten systém podporují, přiživují se na něm a sami ho tak vytvářejí. Jinak se ten systém prostě ze vnitř rozpadne, nebude mít kdo ho udržovat při životě. Mezilidská vztahy a lidské vlastnosti opravdu neurčuje pár papalášů nahoře.
Oháníš se Skandinávií, ale tam socialismus funguje tak dlouho právě díky jiné mentalitě lidí. I když tam socialismus funguje už tak dlouho, přesto nějací socialisti tam nahoře ve vládě mentalitu lidí nezměnili a stále se tam nekrade a nekorumpuje.
Poslední část tvého příspěvku se zrcadlem je už úplná kokotina. Za prvé, při revoluci mě bylo 15 takže o tom jak to fungovalo mám jistou konkrétní představu a za druhé, žil jsem 10 let v zahraničí což mi dalo možnost nahlédnout na slavnou českou mentalitu z venku.

Komunistické hnutí bylo a je rozšířeno po celém světě. Myslíš si že z komoušů byli nadšení jen Češi? Myslíš že by byla ve Francii po druhé světové demokracie kdyby byla více na východ? Stejně tak jako Řecko a Itálie, u nichž komunisté nepřevzali vládu jen díky tomu že při dělení světa padli do západní části. Myslíš si žes sežral Šalamounovo hovno, ale promiň, komunisti neměli podporu protože lidi jsou líné, závistivé socky, ale protože lidé od nepaměti sní o lepší, spravedlivější společnosti. Proto měli ze začátku tolik příznivců a pomahačů. Jestli si myslíš že komunisti měli podporu jen proto že si lidé řekli že si budou válet šunky a vše rozkradou, přisuzuješ jim jasnovidecké schopnosti. Je to jako prohlašovat v úterý "Já věděl že Sparta nad Slávií v pondělí vyhraje 2:0 a nechápu ty idioty a fanoušky kteří si mysleli něco jiného". Já vím že je to těžké pochopit, ale před těmi 60 - 70 lety byla úplně jiná doba než je dnes. Dnes se všichni, i ti nejchudší, nacpeme do sytosti a máme plnou lékařskou péči. To nebylo vždy ...
Ano, ve Skandinávii socialismus zatím funguje jednak díky jiné mentalitě lidí, jednak díky systému nastavení daní, jednak díky důrazu na vzdělání a propojení firem a výzkumu . I když ne úplný. Lidé jsou tam bráni u huby a stát jim utírá zadky, zatímco firmy mají daně hodně nízké, aby byly konkurenceschopné (jinými slovy, poučili se z východního socialismu kde nefungovala konkurence firem a bylo centrální plánování).
Co se tvého pobytu v zahraničí týče, trpíš klasickým syndromem emigranta. Přijedeš domů a chceš poučovat. Kupodivu, nikdo na to není zvědavý. Také jsem žil nějakou dobu v zahraničí, mám přátele z ciziny kteří se rozhodli žít v Čechách. Neříkám že je v Čechách vše ideální, vše jak v ráji, jen mě docela nebaví černobílé pohledy. Kdyby jsi si sepsal dobré a špatné stránky všech národů, byl by to docela dlouhý seznam pro všechny ...

ygg · Zaslal: ne duben 10, 2011 11:39 am Předmět:

Já musím na 100% souhlasit s Tygrem .... ano, komunismus, stejně jako například nacismus, fašismus, nacionalismu a podobně svůj vliv má. Ale pouze jako katalyzátor. Nebyli to sověti, kteří se chovali v lágrech v 50. letech jako ty nej svině. Nebyli to důstojníci KGB, kteří ve stejné době mučili každého, kdo se jim nehodil, tak, že nakonec ti, co přežili, až na výjimky podepsali a přiznali cokoli. Nebyli to Ivani na tancích, kteří na počátku 70.let kádrovali ostatní jak vzteklí, a vyhazovali z práce každého, kdo se jim zrovna nelíbil.
Zkrátka a dobře .... to, že jsme ten bolševismus ve 40.letech tak nadšeně přijali, byla naše game. Sověti tomu rádi napomohli, ale kdyby nebylo komu pomáhat, stalo by se hovno. V Malém Reichu byla sovětská okupační armáda do 1955, a Socialistická republika Rakousko se z něj kvůli tomu nestala ....

Je nesmysl upadat do nějakých komplexů, protože jsme češi (a moravané a slezané

), ale je stejná hovadina neumět si přiznat jak to opravdu bylo. A to neplatí zdaleka jen o posledních cca 60 let. Ona i ta slavná první republika byl slušný paskvil (byť to možná TGM+his boys mysleli dobře), o zcela účelovém výkladu ještě pozdější historie (Hus, Zikmund, Bílá hora a podobně) ani nemluvě.

Nicméně dnešní průser není v tom, že to kdysi stálo za hovno ... to se děje občas všude na světě ... ale že současný stav je poněkud na hovno a spíš to jde do sraček, než aby se to, byť pomalu ale jistě, lepšilo.

_________________
Reacher let him go. There were things Reacher didn´t like to do. Running was one of them.

ygg · Zaslal: ne duben 10, 2011 11:52 am Předmět:

Mablung napsal:

Proto měli ze začátku tolik příznivců a pomahačů. Jestli si myslíš že komunisti měli podporu jen proto že si lidé řekli že si budou válet šunky a vše rozkradou, přisuzuješ jim jasnovidecké schopnosti.

Takhle to ale bohužel nebylo .... pravda je taková, že skutečně aktivních bolševiků, co do toho šli na plné koule, zas až tak moc nebylo, nakonec ani v tom 46 nezískali ve volbách majoritu. Problém byl v tom, že ti ostatní buď furt mysleli (nebo si namlouvali) že jde o hovno a vlastně se nic neděje, nebo prostě byli posraní a drželi hubu a krok. Kdyby ta přizdisráčská vládní smečka v čele s degenerovaným Benešem (což byl ten nej trotl, který kdy na Hradě seděl, a to včetně Toníčka Novotného) nebyla totálně na hlavu padlá, a Fierlinger se od Klémy nenechal normálně natvrdo koupit, tak mohlo být vše jinak.

BTW ... a je dobré si uvědomit, že ani ten bolševismus nebyl nějaký univerzální, a to jak v čase, tak místě.

_________________
Reacher let him go. There were things Reacher didn´t like to do. Running was one of them.

Zeleny Jëlen · Zaslal: ne duben 10, 2011 11:52 am Předmět:

ygg: KOmunismus, stejne jako jakykoliv jiny ismus prijde, kdyz si lidi nevazi svobody a upada moralka, je to jaka si odplata za to,ze si lidi nevazi toho co maji a chovaj se jako nenazrany prasata a to same je s ISLAMISMEM, protoze tu lidi dokazou prodat za prachy i babicku, tak se sem vali jako trest (tak to vnimam ja) islam, kdyby se lidi branili a stali pri sobe, tak by tu uterky nemely vliv. Stejne jak s komunismem, tak i s Islamismem, vsechny tyhle ism delaji jen to co jim lide dovoli (pokud uz si je primo nepreji).

_________________
Squat: Because somewhere out there a girl is warming up with your max.

ygg · Zaslal: ne duben 10, 2011 11:58 am Předmět:

Zeleny Jëlen napsal:

ygg: KOmunismus, stejne jako jakykoliv jiny ismus prijde, kdyz si lidi nevazi svobody a upada moralka, je to jaka si odplata za to,ze si lidi nevazi toho co maji a chovaj se jako nenazrany prasata a to...

Těch příčin může být více, například když někdo utahuje šrouby víc než je zdrávo .... viz. carské Rusko, kde ti mužici tak nějak opravdu neměli moc čeho si vážit.
Jinak souhlas ... podobné ideologie jsou jako parazit. Vyspělá sebevědomá občanská společnost jim dokáže čelit ... jinak se to samozřejmě posere, a je v principu jedno, jaký druh parazita to je.

_________________
Reacher let him go. There were things Reacher didn´t like to do. Running was one of them.

haino · Zaslal: ne duben 10, 2011 11:58 am Předmět:

A protože kapitalismus není o nic lepší,tak zbývá anarchie.

ygg · Zaslal: ne duben 10, 2011 12:05 pm Předmět:

Je otázka, co je kapitalismus...co ještě...a co měl být ten socialismus. Podle mého soudu tu nikdy žádný socialismus nebyl, a to, co například dnes Evropa předvádí, už má s kapitalismem už hodně málo společného....

_________________
Reacher let him go. There were things Reacher didn´t like to do. Running was one of them.

Mablung · Zaslal: ne duben 10, 2011 12:06 pm Předmět:

ygg napsal:

Mablung napsal:

Proto měli ze začátku tolik příznivců a pomahačů. Jestli si myslíš že komunisti měli podporu jen proto že si lidé řekli že si budou válet šunky a vše rozkradou, přisuzuješ jim jasnovidecké schopnosti.

Takhle to ale bohužel nebylo .... pravda je taková, že skutečně aktivních bolševiků, co do toho šli na plné koule, zas až tak moc nebylo, nakonec ani v tom 46 nezískali ve volbách majoritu. Problém byl v tom, že ti ostatní buď furt mysleli (nebo si namlouvali) že jde o hovno a vlastně se nic neděje, nebo prostě byli posraní a drželi hubu a krok. Kdyby ta přizdisráčská vládní smečka v čele s degenerovaným Benešem (což byl ten nej trotl, který kdy na Hradě seděl, a to včetně Toníčka Novotného) nebyla totálně na hlavu padlá, a Fierlinger se od Klémy nenechal normálně natvrdo koupit, tak mohlo být vše jinak.

BTW ... a je dobré si uvědomit, že ani ten bolševismus nebyl nějaký univerzální, a to jak v čase, tak místě.

Samozřejmě že máš aktivní nadšence, máš pasivní souhlas, pasivní nesouhlas a aktivní nesouhlas. A těch co byli v první a druhé skupině bylo dost. Ty to bereš pořád optikou současné doby, ale uvědom si že v té době hodně lidí nemělo co do huby. Další věcí je, že v Čechách bylo levičáků skutečně hodně. Samozřejmě, společnost byla rozpolcená, ale rozhodně bych netvrdil že že pro socialismus byla úzká skupinka lidí a zbytek držel hubu protože byl zastrašen. Nikdo moc nevěděl co od toho očekávat, a těžko lze protestovat proti tomu o čem nevíš jak bude vypadat.

Mablung · Zaslal: ne duben 10, 2011 12:23 pm Předmět:

ygg napsal:

Je otázka, co je kapitalismus...co ještě...a co měl být ten socialismus. Podle mého soudu tu nikdy žádný socialismus nebyl, a to, co například dnes Evropa předvádí, už má s kapitalismem už hodně málo společného....

EU deformuje trh, ale i coby nepřítel EU a deformací trhu prohlašuji že podstata kapitalismu je v EU zachovaná.

ygg napsal:

Zeleny Jëlen napsal:

ygg: KOmunismus, stejne jako jakykoliv jiny ismus prijde, kdyz si lidi nevazi svobody a upada moralka, je to jaka si odplata za to,ze si lidi nevazi toho co maji a chovaj se jako nenazrany prasata a to...

Těch příčin může být více, například když někdo utahuje šrouby víc než je zdrávo .... viz. carské Rusko, kde ti mužici tak nějak opravdu neměli moc čeho si vážit.
Jinak souhlas ... podobné ideologie jsou jako parazit. Vyspělá sebevědomá občanská společnost jim dokáže čelit ... jinak se to samozřejmě posere, a je v principu jedno, jaký druh parazita to je.

Tahle tvoje sebevědomá občanská společnost si odhlasovala šílené výdaje na zelené šílenství, odhlasovala si dluhy které nesplácí, odhlasovala si zbytečné omezování svobody, souhlasí s vyššími daněmi s výměnou za to že jim bude stát utírat nosy a zadek. Ideologie vždy útočí na nějaké citlivé místo. Socialismus na závistivost, touhu po bezpečí a rovnosti. Ekologie - touha zabezpečit sobě a dětem zdravější život. Antiteroristické a jiné bezpečnostní - snaha nepřijít o život a své blízké. To nezávisí tak na utahování šroubů. Co se zeleného teroru týče, tam je to naopak o tom že lidstvo má tolik volných zdrojů že neví co s nimi a může to cpát do píčovin.

ygg · Zaslal: ne duben 10, 2011 12:25 pm Předmět:

Mablung napsal:

Samozřejmě že máš aktivní nadšence, máš pasivní souhlas, pasivní nesouhlas a aktivní nesouhlas. A těch co byli v první a druhé skupině bylo dost. Ty to bereš pořád optikou současné doby, ale uvědom si že v té době hodně lidí nemělo co do huby. Další věcí je, že v Čechách bylo levičáků skutečně hodně. Samozřejmě, společnost byla rozpolcená, ale rozhodně bych netvrdil že že pro socialismus byla úzká skupinka lidí a zbytek držel hubu protože byl zastrašen. Nikdo moc nevěděl co od toho očekávat, a těžko lze protestovat proti tomu o čem nevíš jak bude vypadat.

Slovo levičák rozhodně není synonymem pro slovo bolševik. Nebavíme se tu o levicově orientované demokratické společnosti, ale o podpoře totalitní ideologie. Ta u nás nikdy příliš velkou podporu neměla. Opravdu doporučuji prostudovat okolnosti únorového puče. To fakt nebylo tak, že by Kléma vylezl na balkón a lid jej jednomyslně a s jásotem přivítal.

Ti, co chtěli /nebo aspoň nedělali že nevidí a neslyší), věděli sakra dobře co se může dít ... jednak už byly poznatky ze SSSR, jednak hned po válce si začali rudí hajzli vyskakovat, a mraky lidí se nechali zastrašit. Navíc hned po volbách 46 začali komunisti utahovat šrouby, Únor 48 byl právě toho důsledkem ....

S tím chcípáním hladem jsi tak o 50 let pozadu. Situace v době krize ve 30.letech sice nebyla rozhodně snadná, ale příběhy o hlady umírajícím zbídačeném proletariátu jsou jen bolševická propaganda, a situace v druhé polovině 40.let byla v tomto ohledu již zcela jiná.

_________________
Reacher let him go. There were things Reacher didn´t like to do. Running was one of them.

ygg · Zaslal: ne duben 10, 2011 12:30 pm Předmět:

Mablung napsal:

Tahle tvoje sebevědomá občanská společnost si odhlasovala šílené výdaje na zelené šílenství, odhlasovala si dluhy které nesplácí, odhlasovala si zbytečné omezování svobody, souhlasí s vyššími daněmi s výměnou za to že jim bude stát utírat nosy a zadek. Ideologie vždy útočí na nějaké citlivé místo. Socialismus na závistivost, touhu po bezpečí a rovnosti. Ekologie - touha zabezpečit sobě a dětem zdravější život. Antiteroristické a jiné bezpečnostní - snaha nepřijít o život a své blízké. To nezávisí tak na utahování šroubů. Co se zeleného teroru týče, tam je to naopak o tom že lidstvo má tolik volných zdrojů že neví co s nimi a může to cpát do píčovin.

A nepovídej ... a kde jako

. Nemyslíš doufám tuhle naši parodii kříženou s bordelem ...

BTW ... ideologie je nástroj k dosažení moci. Chceš hůl, tak hledáš .... tu která je zrovna volná a vypadá perspektivně prostě chytneš a začneš s ní tlouct. Za normálního stavu společnosti ale dostaneš přes držku jen co ji zvedneš ....

EDIT .... tohle jsem přehlídl ...

Mablung napsal:

EU deformuje trh, ale i coby nepřítel EU a deformací trhu prohlašuji že podstata kapitalismu je v EU zachovaná.

... no, když tomu věříš, já ti to vymlouvat nebudu.

_________________
Reacher let him go. There were things Reacher didn´t like to do. Running was one of them.