Volby 2006 - nanečisto

Ondřej1 · Zaslal: st květen 31, 2006 9:11 am Předmět:

Dekster napsal:

Já myslel, že příklon k levici může být u člověka způsoben altruismem nikoli leností, vyčůraností apod. Já bych sociální pomoc také zpřísňoval a zařadil bych větší adresnost, motivaci apod., ale rovná daň je pro mé chápání společnosti nepřijatelná (i pro mé ekonomické myšlení).

No vidíš, tak ses teď alespoň dozvěděl, že to tak není, alespoň k něčemu je ten internet dobrej.

No já, pokud bych měl pocit, že nejsem dostatečně altruistický, tak bych sám šel pomáhat lidem, co to opravdu potřebují a nepřenášel bych odpovědnost na politiky. Altruismus a politika mi nějak dohromady nejdou, snad jen v rovnicích:

altruismus + utopie => volba levicového politika
altruismus + realita => hejbni zadkem a udělej pro druhé kolem sebe něco sám

_________________
Nerad se vytahuju, a proto skrývám svaly pod vrstvou tuku

Edit: Vyrýsoval jsem a vidím, že tam nikdy žádné svaly nebyly :)

Dekster · Zaslal: st květen 31, 2006 9:26 am Předmět:

Ben napsal:

Dekster napsal:

Já myslel, že příklon k levici může být u člověka způsoben altruismem nikoli leností, vyčůraností apod. Já bych sociální pomoc také zpřísňoval a zařadil bych větší adresnost, motivaci apod., ale rovná daň je pro mé chápání společnosti nepřijatelná (i pro mé ekonomické myšlení).

co ti na rovne dani prijde jako neprijatelne? rovna dan je rozhodne spravedlivejsi nez soucasna danova pasma (proc ma byt nejaky clovek, ktery je sikovny, vzdelalejsi, je schopen vydelat vice penez, byt za to trestan vyssi sazbou procent? i tak, v absolutnich cislech, ten kdo vydela vic, vice prispeje do spolecneho banku) nemluve o tom, ze kdyz bude jedna vyse dane, tak se zrejme dost veci zjednodusi. samozrejme vim, ze nejde jen o dan z prijmu fyzickych osob, ale taky o DPH, tam by nakonec doslo taky ke zlevneni, beztak je uz skoro vsechno v 19% ted. jedine negativum ktere vidim, je ve zdrazeni stavebnich praci, ale to stejne ma byt taky brzy v 19%, takze i tady je to ok.

Já respektuju tvé názory. Mé ovšem takové nejsou. Nechci, aby to vyznělo jako spor. Každý člověk má prostě jiné cítění, co se týče fungování společnosti. Proč se mi rovná daň nelíbí:

Lafferovu křivku sice znám, ale nevěřím, že stát vybere stejně ani nevěřím, že budou teď všichni poctivě odvádět daně. Málo asi věřím lidskému dobru. Myslím, že to oslabý roli státu ve společnosti a stát je pro mě hlavní nositel usměrňovaní společnosti - ostatní subjekty myslí jen na svůj prospěch většinou finanční, nikoli na obecné dobro.

Patřím mezi ty, kteří spadají do vyššího daňového pásma a nemám problém s tím, že odvedu procentuelně víc než člověk vydělávající 15000 hrubého. Mám příbuzné, které jsou hodní, ale né tolik inteligentní. Jsem rád, že jim stát pomáhá. Oni se neflákají a chtějí pracovat, ale v jejich regionu to není jednoduché.

Dekster · Zaslal: st květen 31, 2006 9:29 am Předmět:

Ondřej napsal:

Dekster napsal:

Já myslel, že příklon k levici může být u člověka způsoben altruismem nikoli leností, vyčůraností apod. Já bych sociální pomoc také zpřísňoval a zařadil bych větší adresnost, motivaci apod., ale rovná daň je pro mé chápání společnosti nepřijatelná (i pro mé ekonomické myšlení).

No vidíš, tak ses teď alespoň dozvěděl, že to tak není, alespoň k něčemu je ten internet dobrej.

No já, pokud bych měl pocit, že nejsem dostatečně altruistický, tak bych sám šel pomáhat lidem, co to opravdu potřebují a nepřenášel bych odpovědnost na politiky. Altruismus a politika mi nějak dohromady nejdou, snad jen v rovnicích:

altruismus + utopie => volba levicového politika
altruismus + realita => hejbni zadkem a udělej pro druhé kolem sebe něco sám

Jenže já nevěřím, že je dost lidí, kteří by ze své dobrovolnosti zajistili, aby se nezvětšovali rozdíly mezi sociálními třídami a tím pádem nevznikali nepokoje a extrémní myšlenky (to je přesně to co vyplyne z vlády ODS). Podle mě tu roli (sociální síť) musí zajistit stát.

Ben · Zaslal: st květen 31, 2006 9:40 am Předmět:

Dekster napsal:

Já respektuju tvé názory. Mé ovšem takové nejsou. Nechci, aby to vyznělo jako spor. Každý člověk má prostě jiné cítění, co se týče fungování společnosti.

Ok, ja zase budu respektovat tvoje. hadat se s nikym nechci. jsem clovek, ktery spoleha primarne na sebe, ne na stat. osobne si myslim, ze by lide udelali lepe, kdyby k tomu pristupovali podobne. (ono nakonec to takhle funguje v prirode a clovek je tak v podstate predem "naprogramovan"). jista, vhodne nastavena, mira solidarity je samozrejme dobra (to nas odlisuje od tech volne pobihajicich zvirat) a potrebna. ale "odtud potud", aneb vseho s mirou. socialisticke a komunisticke idee, at uz na prvni pohled muzou nekomu prijit jako nadherne, z dlouhodobeho hlediska proste fungovat nemuzou... a myslim, ze historie uz driv takove dukazy davno podala.

Objemák · Zaslal: st květen 31, 2006 9:47 am Předmět:

Já osobně si myslím, že právě progresivní daň značnou část těch více vydělávajících od solidarity a sociálního cítění odrazuje, a i toto je další z důvodů, proč jsem pro rovnou daň.

Objemák · Zaslal: st květen 31, 2006 9:50 am Předmět:

Jedna otázka na zamyšlení: Jak kvalitní asi můžou být zákony socanů, pro které s nadšením hlasujou i komouši?

Ondřej1 · Zaslal: st květen 31, 2006 9:56 am Předmět:

Doporučuji přečíst si tenhle článek na servru Hospodářských novin, docela věcně hodnotí situaci:

http://ihned.cz/index.php?p=002000_d&article[id]=18569180

Souhlasím s autorem článku. Myslím, že volit ČSSD v této situaci může opravdu jen člověk s klapkami na očích. Tím neříkám, že musíte volit zrovna ODS.

_________________
Nerad se vytahuju, a proto skrývám svaly pod vrstvou tuku

Edit: Vyrýsoval jsem a vidím, že tam nikdy žádné svaly nebyly :)

Ben · Zaslal: st květen 31, 2006 9:56 am Předmět:

Objemák napsal:

Jedna otázka na zamyšlení: Jak kvalitní asi můžou být zákony socanů, pro které s nadšením hlasujou i komouši?

komunismus je v podstate extremni formou socialismu. cili, dovedu si predstavit, ze zakon ktery navrhnou socani, se bude komunistum zamlouvat. obracene by to asi fungovalo jen za cenu nejakych kompromisu...

Objemák · Zaslal: st květen 31, 2006 9:58 am Předmět:

A do třetice: prosím voliče socanů, uveďte pár argumentů, proč volíte socany (nechci slyšet argumenty, proč nevolíte ODS) a také pár jasných a pádných bodů programu socanů (ne jen hesla Jistoty a prosperita). Zatím jsem tu ještě nic takového neviděl, tak jsem zvědavej.

Objemák · Zaslal: st květen 31, 2006 9:59 am Předmět:

Ben napsal:

Objemák napsal:

Jedna otázka na zamyšlení: Jak kvalitní asi můžou být zákony socanů, pro které s nadšením hlasujou i komouši?

komunismus je v podstate extremni formou socialismu. cili, dovedu si predstavit, ze zakon ktery navrhnou socani, se bude komunistum zamlouvat. obracene by to asi fungovalo jen za cenu nejakych kompromisu...

To mě právě děsí...

Ondřej1 · Zaslal: st květen 31, 2006 10:26 am Předmět:

Ben napsal:

Objemák napsal:

Jedna otázka na zamyšlení: Jak kvalitní asi můžou být zákony socanů, pro které s nadšením hlasujou i komouši?

komunismus je v podstate extremni formou socialismu. cili, dovedu si predstavit, ze zakon ktery navrhnou socani, se bude komunistum zamlouvat. obracene by to asi fungovalo jen za cenu nejakych kompromisu...

Ovšem v situaci, ve které by byla případná menšinová vláda ČSSD plně odkázána na podporu komunistů, by byla situace jiná. Museli by ustupovat požadavkům KSČM, volit kompromisy. Pak můžeme očekávat zákony ještě mnohem levicovější než jsou ty současné a to mě děsí nejvíc.

_________________
Nerad se vytahuju, a proto skrývám svaly pod vrstvou tuku

Edit: Vyrýsoval jsem a vidím, že tam nikdy žádné svaly nebyly :)

Dekster · Zaslal: st květen 31, 2006 11:09 am Předmět:

Ben napsal:

Dekster napsal:

Já respektuju tvé názory. Mé ovšem takové nejsou. Nechci, aby to vyznělo jako spor. Každý člověk má prostě jiné cítění, co se týče fungování společnosti.

Ok, ja zase budu respektovat tvoje. hadat se s nikym nechci. jsem clovek, ktery spoleha primarne na sebe, ne na stat. osobne si myslim, ze by lide udelali lepe, kdyby k tomu pristupovali podobne. (ono nakonec to takhle funguje v prirode a clovek je tak v podstate predem "naprogramovan"). jista, vhodne nastavena, mira solidarity je samozrejme dobra (to nas odlisuje od tech volne pobihajicich zvirat) a potrebna. ale "odtud potud", aneb vseho s mirou. socialisticke a komunisticke idee, at uz na prvni pohled muzou nekomu prijit jako nadherne, z dlouhodobeho hlediska proste fungovat nemuzou... a myslim, ze historie uz driv takove dukazy davno podala.

Máš v hodně věcech pravdu. "Pravicový" systém je efektivní a v mnoha směrech by se měla levice poučit (jako třeba Schröder), ale pravice musí pamatovat na ty špatné věci, které trh produkuje a stát musí mít moc, snahu a podporu tyto věci ovlivňovat. Tím myslím v mém případě hlavně ekologii, ale i slabší postavení zaměstnanců, pomoc při ztrátě zaměstnanání apod.
Veškěrý spor mezi pravicí a lavicí je o míře těchto zásahů. Můj názor je, že ODS nabízí až moc extrémní řešení. Kompromis nacházím v liberálním myšlení Bursíka - je to ekologický pravičák.

Black Dragon · Zaslal: st květen 31, 2006 11:34 am Předmět:

Panove sereme na to... deme do parlamentu, zalozime vlastni stranu a dem ke korytum.. dame si plan ze v pristich volbach vyhrajeme!

Volebni sliby:
Zadne dane!
Pro nefachcenka mesicni prispevky 20 000!
Pro etnicke kultury za kazde dite porodne 30 000!
Snizeni DPH na alkoholu a tabakovych vyrobcich+ legalizace marihuany
Vysokoskolske studium naprosto zdarma, vcetne koleji
Uplatneni v praci jiz od odchozeni zakladni skoly

atd. atd. atd.
myslim ze s timhle planem by sme minimalne na tech 5% meli :)

_________________
...

Ondřej1 · Zaslal: st květen 31, 2006 11:44 am Předmět:

Dekster napsal:

Veškěrý spor mezi pravicí a lavicí je o míře těchto zásahů. Můj názor je, že ODS nabízí až moc extrémní řešení.

Mně naopak připadá, že ODS je docela sociální. Jen nechce, aby jsme se na sociální politiku zadlužovali, jako vlády ČSSD. 15% daň chtějí zavést pro rozjetí ekonomiky. Rozjetí ekonomiky znamená méně nezaměstnaných.

Zvyšování daní bohatším nepřinese víc peněz pro chudší. Vyšší daně (náklady) firem vedou ke zdražení výrobků a přestože pak přidáte pár stovek třeba důchadci, tak ten má ve výsledku po zdražení reálně ještě míň.

_________________
Nerad se vytahuju, a proto skrývám svaly pod vrstvou tuku

Edit: Vyrýsoval jsem a vidím, že tam nikdy žádné svaly nebyly :)

Black Dragon · Zaslal: st květen 31, 2006 11:46 am Předmět:

btw. a uz jeto tady:
http://www.novinky.cz/domaci/86808-statni-zastupitelstvi-proveri--zda-kubice-nespachal-trestny-cin_gvng4.html

_________________
...