Zhubnout: kolik jíst atd. ?

Mablung · Zaslal: ne únor 01, 2015 10:11 pm Předmět:

PMKB5 napsal:

Princ napsal:

Ta špetka soli ve vodě je v něčem výhodná? Mám solit taky Pavle?

Sypání je na každém, solení je více než doporučníhodné :-)

Stacy Sims, PhD, jedna ze specialistek na cvičení a hydrataci píše ve svém výzkumu o tom, jak lidi sice pijí hodně vody, ale mají více než častější návštěvy na malé, a i přesto, že vypijí přes den kvanta, mají i tak žížu. Tělo vodu neabsorbuje. Stačí špetka soli a voilá :-)

Svaly, kterým chybí voda, špatně metabolizují protein a jiné živiny, rovnováha elektrolytů je komplet rozhozená - chronická dehydratace krade energii i svaly. Jak říká (s nadsázkou) Dan John - voda je nejlepší anabolikum.

No, nevím. Vzhledem k tomu, že dnes je sůl snad i v kostkovém cukru, nevím jestli je potřeba si ještě lehce dosolovat vodu. Přesolené tělo normálního člověka by to potřebovat nemělo.

Hulkie napsal:

Prosím tě. Paleo vychází z toho, že pračlověk ulovil, nebo sesbíral. Nepěstoval. Batáty, rýži, banán, to všechno pro něho bylo naprosto neznámé.
Nálepky jsou fajn, ale měly by aspoň trochu odpovídat realitě.

Snad už jsme přešli obdobím, kdy jsme posílali lidi na paleu vyhrabávat kořínky

. Nálepka je jen nálepka a dokud lidé ví vo co go, je v pořádku.

Hulkie · Zaslal: ne únor 01, 2015 10:13 pm Předmět:

PMKB5 napsal:

Princ napsal:

Ta špetka soli ve vodě je v něčem výhodná? Mám solit taky Pavle?

Stacy Sims, PhD, jedna ze specialistek na cvičení a hydrataci píše ve svém výzkumu o tom, jak lidi sice pijí hodně vody, ale mají více než častější návštěvy na malé, a i přesto, že vypijí přes den kvanta, mají i tak žížu. Tělo vodu neabsorbuje. Stačí špetka soli a voilá :-)

Tohle je hrozná prča. Když tělo vodu absorbuje, tak tomu doktoři nebo experti říkají, že tělo vodu zadržuje. A když ji nezadržuje, tak zase řeknou, že ji tělo neabsorbuje.
Btw. tu špetku soli do sebe dostane každý člověk bez toho, že by chtěl. Nebo to musí být špetka soli speciální, nemůže to být sůl z jídla?

Hulkie · Zaslal: ne únor 01, 2015 10:18 pm Předmět:

Mablung napsal:

Snad už jsme přešli obdobím, kdy jsme posílali lidi na paleu vyhrabávat kořínky

. Nálepka je jen nálepka a dokud lidé ví vo co go, je v pořádku.

Existuje nějaký výživový směr, jmenuje se Paleo. Pokud si ho někdo ohýbá, přidává tam co mu chutná a říká tomu Paleo, nejsem si jistý, jestli "lidi ví, vo co go".
Co když moje Paleo je normální Paleo, ale můžu trochu pizzu, pivo a zmrzlinu?

Mablung · Zaslal: ne únor 01, 2015 10:21 pm Předmět:

Hulkie napsal:

Mablung napsal:

Snad už jsme přešli obdobím, kdy jsme posílali lidi na paleu vyhrabávat kořínky

. Nálepka je jen nálepka a dokud lidé ví vo co go, je v pořádku.

Existuje nějaký výživový směr, jmenuje se Paleo. Pokud si ho někdo ohýbá, přidává tam co mu chutná a říká tomu Paleo, nejsem si jistý, jestli "lidi ví, vo co go".
Co když moje Paleo je normální Paleo, ale můžu trochu pizzu, pivo a zmrzlinu?

Stejně jako u vegetariánství máš různé stupně přísnosti, u palea také. Nevím, proč na tom vidíš něco divného.

PMKB5 · Zaslal: ne únor 01, 2015 10:22 pm Předmět:

MIP napsal:

Bylo by fajn, kdyby lidi, kteří mluví o škodlivosti těstovin (pečiva, čehokoliv), byli schopní své výroky podložit lékařskými studiemi (řádně recenzovanými) a nezakládali svá tvrzení na tom, že to tvrdí někdo známý nebo, že jim osobně vyhovuje nějaký režim stravování.

Řekl bych, že jich je více než dostatek, stačí si to dohledat. 3 sekundy googlení, a máš čtení na několik měsíců, užívej!

http://thepaleodiet.com/research/

Esko:

citace:

Oprav mě, jestli chápu špatně, ale ty tvrdíš, že pití vody bez soli ti rozhazuje elektrolytovou rovnováhu?

Prosím přečíst ještě jednou, týkalo se dehydratace jako takové. Grano salis se týkalo hlavně vstřebávání - pro podrobnosti dohledej výzkum zmiňované PhD. Stacy Sims, anebo jiné zdroje. Já osobně praktikuji na doporučení mých čínských učitelů již léta, v západních zdrojích jsem na vysvětlení narazil až nedávno.

Hulkie:

citace:

Prosím tě. Paleo vychází z toho, že pračlověk ulovil, nebo sesbíral. Nepěstoval. Batáty, rýži, banán, to všechno pro něho bylo naprosto neznámé. Nálepky jsou fajn, ale měly by aspoň trochu odpovídat realitě.

Banán (i když vypadal hodně jinak) sebral, stejně tak je doklad vyhrabávání a konzumace potravin alá batáty. O pravěk každopádně nejde, pračlověk přeci sežral všechno, na co přišel - brouky, žížaly, cokoliv. Rohlík ani Mars tyčinku však ne, o to jde. Různých Paleo/primal/atd. směrů je milión, v dorbnostech se liší, ale základní koncept je stejný. Můžeš tomu říkat třeba Bolek i Lolek dieta, jde o princip. „Pokud tomu jde useknout hlava nebo se to dá vytrhnout ze země, je to pravděpodobně fajn; pokud to je neónově modré a je to v plastovém pytlíku nebo krabici, není to pravděpodobně nic moc.“ (Nate Miyaki)

V úvodu článku, který jsem na tomto téma kdysi napsal, jsem předeslal:

Zdravá strava, politika, příslušnost k sportovnímu klubu a cvičení patří mezi nejožehavější témata vůbec. I jinak kultivovaní jedinci jsou často schopni se takřka do krve pohádat o to, co jíst či nejíst, koho volit/nevolit (a zda vůbec volit) či co, jak a s čím cvičit.

Vegani vs. Paleožrouti, Karel vs. Zeman, Sparta vs. Slávie, Girevoj vs. HardStyle, KB5 vs. bodybuilding vs. aerobic vs. kruhový trénink vs. Zumba vs. CrossFit… doplňte si sami:-).

Budeme-li slušně parafrázovat Dirty Harryho „názorů je je jako řitních otvorů – každý má jeden.“

Klucííí, kdo chce, tak si to dohledejte, dostupných zdrojů je milión, cílem není někoho přesvědčit.

_________________
Pavel Macek

Hulkie · Zaslal: ne únor 01, 2015 10:23 pm Předmět:

Mablung napsal:

Hulkie napsal:

Mablung napsal:

Snad už jsme přešli obdobím, kdy jsme posílali lidi na paleu vyhrabávat kořínky

. Nálepka je jen nálepka a dokud lidé ví vo co go, je v pořádku.

Existuje nějaký výživový směr, jmenuje se Paleo. Pokud si ho někdo ohýbá, přidává tam co mu chutná a říká tomu Paleo, nejsem si jistý, jestli "lidi ví, vo co go".
Co když moje Paleo je normální Paleo, ale můžu trochu pizzu, pivo a zmrzlinu?

Stejně jako u vegetariánství máš různé stupně přísnosti, u palea také. Nevím, proč na tom vidíš něco divného.

Divného na tom vidím to, že Pavel ve skutečnosti akorát vyřazuje lepek. To je celé. Nevím, jestli je dobré tomu říkat Paleo. Nálepka "bezlepková dieta" tady byla daleko dřív.

PMKB5 · Zaslal: ne únor 01, 2015 10:27 pm Předmět:

Hulkie napsal:

Divného na tom vidím to, že Pavel ve skutečnosti akorát vyřazuje lepek. To je celé. Nevím, jestli je dobré tomu říkat Paleo. Nálepka "bezlepková dieta" tady byla daleko dřív.

Pavel se vyhýbá následujícícmu, anebo úplně vyřazuje: pečivo, těstoviny, luštěniny, cukr, med, ztužené pokrmové tuky, margaríny, většinu rostlinných olejů, alkohol...

Nemluv prosím za Pavla, ju :-)

_________________
Pavel Macek

magion · Zaslal: ne únor 01, 2015 10:41 pm Předmět:

Pavle časem se naučíš, že občas je na tomto fóru zbytečné někomu radit, nedejbože ho přesvědčovat. Panují tady ještě staré mýty a báje :) Lidi si na to musí přijít sami, ikdyž chápu tvůj dobrý záměr v tom, je přivézt na správnou cestu...

_________________
Go For Your Dream..

Hulkie · Zaslal: ne únor 01, 2015 10:42 pm Předmět:

Ne Pavlíku já ti držím palce, ale podle mně je to taková nějaká racionální dieta s iracionálními důvody, proč něco jo a něco ne. Zrovna ten med, když pračlověk narazil na plástev v lese, určitě neodmítnul.
Každopádně, v téhle verzi už je to pro mně daleko přijatelnější a klidně bych to doporučil i tazatelce, protože proti tomuhle už se nedá říct ani popel.

Deadlift · Moderátor

Pitná voda dle norem v ČR není destilovaná a obsahuje množství různých iontů. A protože víme, že Na+ ionty vážou vodu, nebo to, že denní dávku soli přijmeme v "blbém" jednom rohlíku, není třeba vodu dosolovat. Jedině snad v případě absolutně neslané stravy...kterou si dlouhodobě nedokážu představit (a za předpoladu, že by jedinec pil destilku).

Stejně tak jako není jisté, že si masožravec vybuduje svým počínáním kameny (je to individuální a záleží na mnoha faktorech jako součin rozpustností k. močové apod.), tak normální zdravý člověk nemusí vodu solit. Je to tu zajímavé téma. To, že čínští mistři doporučují vodu solit je dáno tím, že v jejích krajínách se sůl prakticky donedávna nevyskytovala a lidé tam trpěli nedostatkem soli a avitaminozami nebo naopak nemocí Beri beri.

Nic není černobílé....a nakonec jedna zajímavost. Pokud jste vegetarián, nejezte rohlíky! :o)
Kromě soli obsahují sádlo.

MIP · Zaslal: ne únor 01, 2015 11:25 pm Předmět:

PMKB5, když to jsou 3 sekundy googlení, tak bys mohl nahodit přímo odkaz. V tom, co jsi poslal jsem nenašel žádnou studii, která by přinášela závěr, že těstoviny nebo pečivo jsou škodlivé. Naopak se najdou studie, které ukazují, že paleo strava může vést k nežádoucím účinkům. Typické jsou studie, které se zaměřují na rozdíl v krevním tlaku mezi lidmi, kteří jedí paleo a klasickou stravu (klasická strava může být dost vzdálená od toho, co si představíme jako racionální zdravé stravování stylem všeho s rozumem) a výsledky nejsou nijak zásadní. Navíc to, že má člověk, který si tak nějak jí, o trošičku větší tlak než někdo, kdo dodržuje paleo nepovažuji za důkaz toho, že jsou cereálie, pečivo, těstoviny špatné, když je člověk jí v rozumném množství. Stejně tak bychom mohli mluvit o výpovědní hodnotě studií, které jsou většinou provedeny například na 20 lidech (což je ze statistického hlediska hrozně málo).

eSko · Naivka

magion napsal:

Pavle časem se naučíš, že občas je na tomto fóru zbytečné někomu radit, nedejbože ho přesvědčovat. Panují tady ještě staré mýty a báje :) Lidi si na to musí přijít sami, ikdyž chápu tvůj dobrý záměr v tom, je přivézt na správnou cestu...

Kde jsi sehnal ten patent na schopnost rozpoznat, že někdo někoho přivádí na správnou cestu? :)

_________________
"Ti, kteří si myslí, že nemají čas na tělesná cvičení, si budou muset dříve či později najít čas pro nemoc." Edward Stanley

magion · Zaslal: po únor 02, 2015 12:19 am Předmět:

To co doporučuje Pavel koreluje se zdravým rozumem. Maso, vejce, ořechy, semena zelenina, ovoce. Když sacharidy pro doplnění glykáče a regenerace tak ve formě brambor, sladkých brambor, rýže. Žadné továrnou zpracované potraviny, hydrogenované tuky, obiloviny a luštěniny , rafinované cukry atd. atd. To mi říká zdravý rozum a jsem si jist, že je to správná cesta. Zrovna tobě eSko by to asi prospělo, když sis stěžoval/stěžuješ na těžké akné, které je zapříčeněno záněty v těle, častýma inzulinovýma špičkama a dalšími problémy, které úzce souvisí s vysokosacharidovou stravou pocházející z obilovin a cukru. Na to vážně nepotřebuju patent ani diplom, pokud na to chceš v budoucím příspěvku narážet. Ano všeho s mírou a je dobré hledat zlatou střední cestu, ale ať jídlo je tvým lékem, ne jedem.

_________________
Go For Your Dream..

Princ · Zaslal: po únor 02, 2015 12:31 am Předmět:

Med je špatný? Od včelek?

MIP · Zaslal: po únor 02, 2015 12:38 am Předmět:

já nemám nic proti různým formám stravování, nevadí mi paleo, věřím, že některým lidem to vyhovuje více než cokoliv ostatního. Souhlasím s tím, že se dnes prodává spousta srač.k.

Ale ohánět se pocity a dělat z nich platné závěry je blbost. Někdo přijde s tím, že to, co nevyrostlo na stromě nebo neběhalo po poli, je špatné. Dobrá, v tom případě je podle této teorie špatné jíst léky (jsou barevné a nerostou na stromech a jsou výsledky chemie). A co řeknete na to, že spousta léků je jedinou prokazatelně fungující možností léčby, že spousta léků prokazatelně snížila úmrtnost apod.? Když řeknete, že tohle je něco jiného, tak rovnou ukazujete, že celý ten přístup asi není racionální. Stejně tak nemůžeme prokázat, že nárůst konzumace umělých výrobků (který se děje neustále) znamená horší život, protože přitom dochází k nárůstů průměrného věku apod.

Tvrdit , že má někdo akné kvůli tomu, že jí hodně sacharidů, aniž by autor tvrzení znal jeho zdravotní souvislosti, s objektivitou to nemá nic společného. Napadá mě podobný příklad: bojovalo se proti používání umělých hnojiv při pěstování ovoce a zeleniny z důvodu zvýšení výskytu rakoviny (běžný rozum většiny z nás nám asi napoví, že je nesmysl stříkat chemii na ovoce). Statistické výzkumy ale prokázaly, že právě zavedení těchto hnojiv mělo znatelný vliv na menší výskyt rakoviny, protože se díky němu staly ovoce a zelenina levnějším a více konzumovanějším. Tím chci poukázat na to, že jedna věc je nějaký selský rozum a jiná věc je něco vědecky, objektivně nebo empiricky dokázat.

Pokud někdo přijde se studiemi, které odpoví na otázku, proč je pro mě špatný, když budu jíst rohlík (a budou to studie založené na rozboru toho, co ty látky dělají v mém těle, nebo to budou empirické studie založené na dostatečně velkém počtu lidí), tak řeknu ok, je to jasný, nikdo by neměl jíst rohlíky. V opačném případě se tu jen můžeme bavit o tom, co komu lépe sedí, co komu říká jeho selský rozum, ale nemůžeme tvrdit něco ve všeobecné platnosti.