Ranni beh pred jidlem

Crewe · Zaslal: út červen 11, 2013 4:07 pm Předmět:

To moby: A jakej máš názor vůči dvoum fázím. Ráno jenom silovej trénink (posilovna) a odpoledne 2. fáze nějaké to delší kardio v nízké tepovce? (těch 90min?) - Pořád se tu bavíme především o zhubnutí, ale zase se musí brát v potaz, že si nemůžu dovolit ztratit hodně svalů. - Protože jich nemám moc. Viz. můj log.

Frozz. · Zaslal: út červen 11, 2013 4:21 pm Předmět:

Crewe napsal:

To moby: A jakej máš názor vůči dvoum fázím. Ráno jenom silovej trénink (posilovna) a odpoledne 2. fáze nějaké to delší kardio v nízké tepovce? (těch 90min?) - Pořád se tu bavíme především o zhubnutí, ale zase se musí brát v potaz, že si nemůžu dovolit ztratit hodně svalů. - Protože jich nemám moc. Viz. můj log.

Ze 40min lehkého běhání 2x týdně žádný svaly neztratíš. Pokud budeš běhat každý den 8km, tak pravděpodobně ano.

Zdá se mi, že tu všichni řeší hrozný hlouposti (= topení se v detailech), než aby radši pořádně cvičili

. A Reichenberk tomu nasadil korunku, když prohlásil, že HIIT je pro lenochy, to jsem málem spadnul ze židle, od něj bych to zrovna nečekal (i když čekal, je to zarytý aerobkář :-)).

_________________
"For me life is continuously being hungry. The meaning of life is not simply to exist, to survive, but to move ahead, to go up, to achieve, to conquer."

Crewe · Zaslal: út červen 11, 2013 4:35 pm Předmět:

To vim, ze je neztratim, spis mi slo o to, abych nahradil to kardio po treninku. Jestli to ma nejakej vyznam. Nebo se na to vysrat a neresit to.

Humanic145 · Zaslal: út červen 11, 2013 6:20 pm Předmět:

Delej to co ti nejvic vyhovuje. Vyzkousej a uvidis. Ja ted za 3mesice dal 12,5kg dolu a pritom sila lehounce roste (po skoro 8 letech cviceni). Cvicim s co nejvetsima vahama + skoro kazda serie s dopomoci a na zaver hodinu aerobka v takovym tempu,abych to udychal nosem a jsem maximalne spokojenej,ale nekomu jinymu by to vyhovovat nemuselo. Zkratka poslouchej svoje telo a najdi si to svoje

Crewe · Zaslal: út červen 11, 2013 7:03 pm Předmět:

- Já bych dělal to, co mi nejvíc vyhovuje. Jenže já nevím, na čem mám nejlepší výsledky. :-D Teď to budu zkoušet poctivě zapisovat a uvidím, co se na mě projeví nejvíc.

Reichenberk · Zaslal: st červen 12, 2013 4:47 am Předmět:

Frozz. napsal:

Crewe napsal:

To moby: A jakej máš názor vůči dvoum fázím. Ráno jenom silovej trénink (posilovna) a odpoledne 2. fáze nějaké to delší kardio v nízké tepovce? (těch 90min?) - Pořád se tu bavíme především o zhubnutí, ale zase se musí brát v potaz, že si nemůžu dovolit ztratit hodně svalů. - Protože jich nemám moc. Viz. můj log.

Ze 40min lehkého běhání 2x týdně žádný svaly neztratíš. Pokud budeš běhat každý den 8km, tak pravděpodobně ano.

Zdá se mi, že tu všichni řeší hrozný hlouposti (= topení se v detailech), než aby radši pořádně cvičili

. A Reichenberk tomu nasadil korunku, když prohlásil, že HIIT je pro lenochy, to jsem málem spadnul ze židle, od něj bych to zrovna nečekal (i když čekal, je to zarytý aerobkář :-)).

Ale Frozíku, i ty? Já myslel že to máš více propracované a že nejsi natolik líný, abys nejel klasický intervalový trénink namísto téhle módní fitness zábavy. Přečti si tohle a pak se můžeme pobavit. Ale nechoď na mě s historkou že HIIT jedeš jako intervalový trénink, to pak není HIIT - snad víme co je pauza a co interval.
http://anthonymychal.com/wp-content/uploads/2012/05/TheMythofHIIT.pdf
Mimochodem, původní dotaz tady byl, jestli hoch má před ranním během nalačno dávat BCAA nebo ne. A odpověď byla že je to zbytečné. Stejně tak, jestli když sní banán nebo jogurt, tak se mu inzulinémií totálně vyblokuje lipolýza. Nevím zda to hoch pochopil, doufám že už aspoň tuší jak to není jednoduché, že proti sobě stojí více procesů a že se nemůže soustředit jen na jeden, když ostatní pracují taky a je potřeba to sladit. A nebo jednoduše přetlouct jedno druhým a taky zvážit skutečný efekt.
Já jsem tu přiložil log klasického intervalového tréninku, který Esko mylně považoval za cyklistický trénink, ovšem kolo je tu jen nástroj, ne cíl. Podívej se na to a já ti klidně vysvětlím, proč ten trénink trval právě tři hodiny, co se v něm dělo, jaké měl fáze a proč krychlový metr přijatého kyslíku je trochu víc než pár desítek litrů v HIITu a jaký to má pak důsledek a co je vlatně EPOC. A klidně sem dej záznam nějakého svého HITTu, můžeme to porovnat. A mimochodem, myslíš že jsem aerobkář? Odkdy je kardio aerobka, od té doby co je HIIT intervalový trénink?

kid · Zaslal: st červen 12, 2013 7:54 am Předmět:

Tak nám to Reichenberku klidně rozepiš, trochu osvěty neuškodí. V téhle oblasti se vyznáš, to my víme.

Na druhou stranu musím ale říct, že jsi hroznej slovíčkář a občas až demagog.

Pojmy kardio a aerobka se běžně zaměňují a donedávna byly považovány za totéž i v odborné literatuře. Občas míchame i pojmy HIIT a intervalový trénink a povětšině se z toho až tak nestřílí.

Chytání za slovíčka bys měl nechat těm mladším synkům. A s tím souvisí poslední připomínka - nemusíš nám tu všem dávat najevo, že jsi starý pardál. Pokročilý věk není žádná velká zásluha.

moby · Zaslal: st červen 12, 2013 8:28 am Předmět:

Crewe napsal:

- Já bych dělal to, co mi nejvíc vyhovuje. Jenže já nevím, na čem mám nejlepší výsledky. :-D Teď to budu zkoušet poctivě zapisovat a uvidím, co se na mě projeví nejvíc.

Pochopil! :) Toto je ten spravny zpusob jak na to :) Makat, pozorovat se, vyhodnocovat a v zavislosti na tom upravovat a zkouset nove veci.

@Raichenberk:

To s tim HIIT snad uz ale nemyslis vazne! :D Jde videt, ze jsi to psal o pul seste rano...

Vis co ta zkratka vubec znamena? Ze by High Intensity INTERVAL Training? Vis co tam dela to slovicko "interval"? Tak proc, proboha, pises neco jako "Ale nechoď na mě s historkou že HIIT jedeš jako intervalový trénink, to pak není HIIT - snad víme co je pauza a co interval."? Jsem si to precetl 4x a porad nemuzu uverit co je tadle tvoje veta za blabol!

Jak udelas intervalovy trenink bez "pauz"? Za pauzu povazuju casovy usek s nizsi intenzitou. To se vazne chci nechat poucit.

Co se intervalovych treninku tyce, je jich stopadesatdevet (a klidne plus 1 :P) druhu. Jsou intervalove treninky jako jsi uvedl ty, vytrvalostni, dlouhodobe, kdy jsou intervaly delsi, ale take mnohem mene intenzivni. Ty mohou dale byt v kopcich (silove), na rovinach (frekvencni), rychlostni, atd... Ale pak jsou take intervalove treninky na vysokych intenzitach (to jsou ty prvni dve slova v tom HIIT :P). A to FAKT NEJDE vykonavat dele nez par desitek minut (dojdou cukry, zakyselis se, ze...). Taky se obojim trenuje neco uplne jineho proboha!

Btw, z toho logu co jsi sem poslal opravdu NEJDE poznat, ze se jedna o intervalovy trenink! Ja tam nikde nevidim casove prubehy rychlosti, vykonu, tepovky. Jen delku, jakesi prumery, trasu a vyskovy profil :P A taky pocasi :D S tim se di bodnout. Takovy log muzes vydavat za uplne cokoli - kdyz ti reknu, ze to povazuju za "svih po zavodu", tak jak mi to na zaklade toho obrazku vyvratis? :P

A to s tema krychlovyma metrama snad taky nemyslis vazne! Samozrejme, ze pri 3 nebo 6 hodinovem treninku na kole spalis vice energie nez pri hodinovem HIITu v posilovne. Taky je naprosto zrejme, ze u toho spotrebujes vice kysliku. Ale proc to sem pises? To tady nekdo zpochybnoval? Precti si znova, a tentokrat HODNE POMALU a PECLIVE, co jsem psal v mych predchazejicich prispevcich :P (napoveda, hledej slovo tura a cti to kolem toho)

Tve narazky na pojmy EPOC a aerobka x kardio uz radsi prejdu mlcenim...

Reichenberk · Zaslal: st červen 12, 2013 8:56 am Předmět:

kid napsal:

Tak nám to Reichenberku klidně rozepiš, trochu osvěty neuškodí. V téhle oblasti se vyznáš, to my víme.

Na druhou stranu musím ale říct, že jsi hroznej slovíčkář a občas až demagog.

Pojmy kardio a aerobka se běžně zaměňují a donedávna byly považovány za totéž i v odborné literatuře. Občas míchame i pojmy HIIT a intervalový trénink a povětšině se z toho až tak nestřílí.

Chytání za slovíčka bys měl nechat těm mladším synkům. A s tím souvisí poslední připomínka - nemusíš nám tu všem dávat najevo, že jsi starý pardál. Pokročilý věk není žádná velká zásluha.

Nojo, ty abys neměl ty svoje kydy.

Tady nejde o slovíčkaření, tady jde o to, že klasický interval sleduje něco jiného než pevně dané časové úseky, sleduje křivku zátěže a reakce na ní - a je adaptabilní. A má přípravnou fázi - výkonnou fázi a pozátěžovou fázi. HIIT je jeho derivát, zjednodušené provedení, které ale nereflektuje zásadní věci. A může se někdy přiblížit efektem ke klasickému intervalovému tréninku, nikdy ale nebude a ani nemůže být z principu samého tak efektivní. A věřit tomu, že za 20 minut dosáhnu něčeho efektivního - to snad neuděláš ani ty.
Ideální by bylo kdyby sem někdo vypsal svůj HIIT a můžeme to rozebrat, ať to nejsou jenom hesla do vzduchu.
Dal jsem si trochu práce a podíval se na to co ti nabízeči HIITových tréninků prezentují. Jedna dáma, profesionální specialistka, tvrdí že jde o trénink na 170ti % VO2max. No, do toho bych i šel, musela by mě to ale nejdřív předvést.

Ti serióznější to už jako nic úžasného neprezentují, uvádí to jako možnou variantu anaerobního cvičení - ve srovnání s velmi nízkou aerobkou. Ale proč by ta aerobka měla být nízká? Když jsem ochoten cvičit intenzivně tenhle HIIT, proč bych tak necvičil i aerobku, kde to má jakou logiku? A to co je a není kardio, to snad nemusíme řešit - kardio je prostě zátěž, kde je významná část v anaerobním režimu, kdežto aerobka tam moc nesahá, zase z toho nedělej vědu.

Frozz. · Zaslal: st červen 12, 2013 9:08 am Předmět:

Reichenberk - ano, HIIT je intervalový trénink s vysokou intenzitou.

Střídáš maximální a nižší intenzitu, příklad:

a) běh (sprinty) - 15s běžíš rychle, 30s jogging, tedy klus - 10 kol.
b) indoor veslování - 20s vesluješ téměř na plno, 40s v klidu - 10 kol.

a1) konkrétně já to dělám takhle: 100m sprint, 100m klus - 12-15 kol. Neměřím dobu, ale vzdálenost.

Takhle já provádím HIIT a rozhodně to není žádná flákárna, naopak. V HIIT prostě není pauza (a pak tu máme TABATU, kde jedeš X sekund na 100%, Y sekund odpočinek).

Před i po HIIT by měla být nějaká krátká příprava těla pro zátěž, to je samozřejmé.

Když to shrnem, celkově se s HIIT vejdeme do nějakých 15-25 minut a máme odcvičeno.

K té náročnosti, logicky:
- proč se nedoporučuje zařazovat HIIT více než 3x týdně? Protože je to extrémně náročný a akorát by se jedinec brzo přetrénoval. Proto se doporučuje zařazovat HIIT 1-3x týdně, klasické kardio třeba 4-5x.
- proč nevidíš moc běžných cvičenců provádějící HIIT? Protože je to extrémně náročné a lidi nato prostě nemají hlavu, nedokáží to, proto radši volí kardio v nízké intenzitě.

Stejně nějak nechápu, o čem se tu všichni přeme.....

_________________
"For me life is continuously being hungry. The meaning of life is not simply to exist, to survive, but to move ahead, to go up, to achieve, to conquer."

Reichenberk · Zaslal: st červen 12, 2013 9:14 am Předmět:

Tak dobře Frozíku, zůstaň si u toho hezkého slova intervalový, proč ne. To jak se HIIT popisuje, to jsem si přečetl, jsou to pěkná slova. Popiš mi v číslech, jak třeba to veslování vypadá, zátěž je konkrétně v té vysoké intenzitě jaká? A čím to měříš, výkonem? Sleduješ tepovou frekvenci? Celkový energetický výdej bys odhadl na jaké číslo?

moby · Zaslal: st červen 12, 2013 9:32 am Předmět:

Boze ja mam dneska den, vylezlo slunko, jsem urypany...tak jedem :P

1. Co je to ten "klasicky interval"?
2. Jak to ten "klasicky interval" dela, ze sleduje "krivku zateze a reakci na ni" a nikoli pevne dany casovy usek? To jako ze ti reknu, "jed na 200W" a to je vse? Tak toto je dobrej vtip. Muzu jet na 200W i tri dny? Nebo jen 3 minuty? A co treba frekvence slapani, prevod, profil trati, to taky nehraje zadnou roli?
3. Jak je to "adaptabilni"? To jako, ze ten "kalsicky interval" se prizpusobuje? Cemu? Tomu jestli jeste "muzes" nebo "nemuzes"? Tedy v tomhle je tvuj "klasicky interval" podobny fartleku... Nebo ne?
4. Ktery trenink nema "pripravnou fazi", "vykonovou fazi" a "pozatezovou fazi"? Ty znas takovy trenink? Ja tedy opravdu ne.
5. Jake zasadni "veci" nereflektuje HIIT? Nejak to tam nemuzu najit. Ale zato jsem se docetl, ze tvuj "klasicky interval" se muze efektem priblizt HIITu, ale nikdy jej nemuze v nicem prekonat :D Ja se snad zjevim! :D Uz jsem to nevydrzel, tady jsem se zacal fakt smat a kolegove na me v praci hledi jako na pako :D
6. Ano, za 20 minut LZE dosahnout neceho efektivniho. To si sakra pis, ze jo. Jen to nebude trenink tukoveho metabolismu a cervenych svalovych vlaken jako si predstavujes ty.
7. Sice jsi nechtel muj HIIT, ale napisu ti ho sem :P Napr. vcera (nesel jsem na jitsu, takze jsem sel do posilovny):

a. rozcvicka - 5 minut veslo, zakladni rozhybani, par kliku, drepu, premisteni s prazdnou osou na osvezeni techniky (stale se premisteni ucim, nejsem vzperac)
b. 4 kolecka - 40 sekund zatez, 20 sekund pauza: premisteni, kliky na uzko na madlech (poctive :)), anglicaci, mountain climbers, rotana; celkem toto dela 20 minut zateze na TF okolo 180 v mem pripade (ty pauzy jsou na snizeni TF opravdu moc kratke)
c. dorazeni - par premisteni, pritahy podhmatem, stahovani kladky, chuze do kopce na pasu 20 minut, kolecko na bricho
d. strecink

8. Jit nad VO2max? To vis, ze to jde. Jak to to telo dela? No snadno - jedna se o ANAEROBNI zatez, takze je mozne vydat ze sebe vice prace nez je mozno pokryt z aerobnich zdroju. Prask, prave jsi nad VO2max :P A vznika neco, cemu se s oblibou uz par desitek let rika kyslikovy dluh, ktery musis telu splatit (zde je treba si povsimnout rozdilu oproti statnimu rozpoctu :)) na konci toho intervalu v te pauze. Jinak ti telicko jaksi vypovi sluzbu.
9. Jezisi, aerobni zatez MUSI byt nizsi. Proto ma kazdy clovek aerobni prah a anaerobni prah, ze... To bys mohl vedet. A pokud se pohybujes pod aerobnim prahem, tak se opravdu zatez neda povazovat za intenzivni, proto nizka. Napr. sezeni na zidli je takova aktivita :P
10. No to mas snadne. Kdyz budes zvysovat intenzitu aerobni zateze, tak se posunes nad aerobni prah, ale stale budes pod anaerobnim prahem. Tam se dostava tve telo do kombinovaneho pasma a uz se zacinaji uplatnovat i anaerobni procesy. Zacnes jet mnohem vice na cukr => zacne se tvorit laktat. Z hlediska vytrvalcu je problem v tom, ze pomalicku prestavas trenovat tukovy metabolismus, coz muze byt v jejich treninku nezadouci. Ale zase zacinas trenovat toleranci k laktatu, atd... Pokud budes zvysovat intenzitu i nadale a prekrocis anaerobni prah, jedes uz jen na cukr, v laktatu se utopis, zatavis se a odpadnes. Jezdis ty vubec na tom kole nebo to tu na nas jenom hrajes? :D Zkus vyjet nejakej kopec "co to pujde" a pozoruj se co to s tebou nahore udela :P
11. Ne, kardio je slovo, ktere pochazi z reckeho "kardia" coz znamena srdce a s anaerobni nebo aerobni zatezi nema LAUTR VUBEC NIC SPOLECNEHO! Kardio je obecny termin, hovorovy, kterym se popisuje jakakoli zatez, pri ktere se tepova frekvence zvysuje, ja bych rekl, tak nad 130 tepu za minutu. Proste se clovek musi "zadychat". Sezeni na zidli s TF 80 fakt za "kardio" nepovazuju, ale muzeme tu na to tema rozvest diskuzi (protoze srdce prece stale bije) :P

Ufffff....

EDIT: O cem se tu preme? Mi vadi ty "vagni kecy" co tu ma Reichenberk, takze mu je stavim na hlavu :) Samozrejme, jsme uplne off topic, ale zatim to tu nikdo nemaze, takze pokracuju :) Vlastne takovy maly plaminek tu mame :)

ntz · Zaslal: st červen 12, 2013 10:18 am Předmět:

@Reichenberk :: jdi uz do p*%$#@ .. prosim, precti si na wiki clanky o jednotlivych pojmech ktere spatne a ignorantsky pouzivas

howgh

eSko · Naivka

Klídek. Reich tu diskuzi vede v rámci možností slušně, tak by bylo fér, vést to stejným způsobem na straně opozice.

Jak podotknul moby, teď už je to offtopic a připadá mi to spíše jako hádka zastánců HIIT a jednoho zarputilého aerobkáře. Já mám zkušenosti jak s dlouhodobu aerobkou, tak i s HIIT (nemyslím teď žabáky apod., ale opravdu 10 sekund sprintu na krev, případně na zátěžovém ergometru/wingatu a několikrát za sebou), ale žádnou dlouhodobu studii na téma HIIT vs. aerobka jsem nedělal, takže se musím opírat o studie cizí. Každopádně s čím nemám zkušenost, je pravidelná, třeba 3hodinová kvalitní vyjížďka na kole a takhle třeba 3-4x týdně (což Reich asi momentálně dělá; kdyžtak mě oprav). Jenže tohle si může dovolit někdo, kdo se věnuje pouze této aerobce a neprokládá to velmi náročným posilováním, protože by se člověk za chvíli dostal do fáze přetrénování. Takže musíme porovnávat porovnatelné a reálné praxe, a to jest právě (u kulturistů) posilovací jednotka a po ní aerobka ala pás, kolo apod. v LI zóně a to třeba 4x týdně po dobu 45 - 60 minut. A právě v takovém případě by mohl být užitečnější HIIT 3x týdně a dostat s k nějakému porovnávání (4x týdně po posilování 60 min. aerobka vs. 3x týdně krátký HIIT 15 min.). To je to, o čem jsem chtěl vést diskuzi. Je jasné, že když se soustředíme pouze jenom na to, kolik člověk spálí dejme tomu za týden a budeme srovnávat 3-4x týdně HIIT vs. 3-4x týdně aerobka ala 3,5 hodiny kolo, tak může z tohoto porovnávání vzejít jako vítěz aerobka. Ale těch faktorů úspěchu tam je více, takže tohle je holá obecná rovina, protože ani nevíme, jak by daná aerobka vypadala (zda konstatní zátěž, nebo jsou tam různé úseky, kdy jede člověk kolem 90 % VO2 max apod.)

Jak už jsem podotknul, jsme offtopic, chlapec chce vyrýsovat a k tomu i posiluje, takže jsem chtěl naznačit možnost, která by mohla být výhodnější, aby se dostal k danému cíli a pokud možno v co nejlepší formě, protože představa, že někdo chodí 3-4x týdně posilovat a 3x týdně si sednout na 3,5 hodiny na kolo, je trochu z říše divů. Na druhou stranu i ten HIIT se musí být dobře "zasunout" do tréninků v týdnu a zohlednit stravu, protože špatně nastavený HIIT může člověka v dietě přetrénovat jedna dvě, jelikož se jedná de fakto o další posilovací jednotku.

Reichu, ty jsi orientován výhradně na svoji aerobku, ale pokud vemeš v potaz kontext spalování a kulturistiky dohromady, tak ať už to příjmeš, nebo ne, v rámci přípravy na soutěž existují i vhodnější způsoby, jak vyrýsovat s tím, že si dotyčný podrží, či dokonce vybuduje svalovou hmotu (ano, pokud se člověk pohybuje na samotné hranici svého výkonu např. na zátěžovém ergometru, tak doopravdy stačí 4x10 s a nohy dostanou takovej impuls, že z takové aktivity i porostou a dochází k dvojitému efektu - vyšší metabolický obrat -> větší množství spáleného tuku v klidu a zvýšená svalová proteosyntéza, která se naopak vlivem klasické aerobky zabrzdí).

_________________
"Ti, kteří si myslí, že nemají čas na tělesná cvičení, si budou muset dříve či později najít čas pro nemoc." Edward Stanley

ntz · Zaslal: st červen 12, 2013 11:07 am Předmět:

eSko napsal:

Klídek. Reich tu diskuzi vede v rámci možností slušně, tak by bylo fér, vést to stejným způsobem na straně opozice.

okay, smazal jsem slovo "retarde" :P .. je pravda, ze si ten popleteny senior skutecne nezaslouzi ..