|
|
|
| Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
| Autor |
Zpráva |
Marki
|
 Zaslal: pá červenec 26, 2013 2:24 pm Předmět: |
 |
|
| Runner napsal: | [
Tady nesmíš zapomínat na mechanismus pohybu, stepper a orbitrac stále zatěžuje svaly, ty jsou pořád v nějaké tenzi, i když proměnlivé a tak se i hůř zásobují, prokysličují, ten běh svalové snopy uvolňuje a laktát se líp odplaví, tím tomu pomáháš. Při stálém zatížení se prostě dřív uvaříš i z tohoto důvodu.
Metabolismus tuků tam samozřejmě moc velkou roli nehraje ale hraje tam velkou roli aerobní příprava, měla bys mít dobrou aerobní kondici abys tu vysokou zátěž udýchala. |
jasný to je logický, díky za vysvětlení  vlastně neustále "tlačím", kdežto při běhu nohy uvolnuju, takže proto...a co je tedy na energetický výdej větší záhul? nemyslím, že na steppru zrovna spálím stovky kalorií, i při pořádné technice...nebo se pletu? 
|
|
| nahoru |
|
 |
| | |
Runner
|
| Zaslal: pá červenec 26, 2013 2:40 pm Předmět: |
|
|
Stepper takhle detailně porovnat neumím, nikdy jsem se na něm zátěžově neměřil. A beru ho spíš jako prostředek k procvičení svalů, ne jako nástroj na aerobní trénink.
Obecně je ale jednoduše zdůvodnitelné, co spálí víc kalorií. Je to takový pohyb, na který jsme od přírody adaptovaní a který zvládneme dělat dlouho a usilovně.
A to je chůze a její varianty - běh, kolo, běžky, dálkové brusle. Proto mezi lidmi co mají vysoké VO2max najdeš sportovce tohoto typu. Je to pohyb, kde vydáváš hodně energie ale udýcháš to. To na orbitracu nezvládneš, taky tam neuvidíš lidi cvičit hodiny, to je spíš takový multizátěžový stroj a máš pravdu, že je lepší ho střídat s něčím vyloženě aerobním. ebo místo něj použít něco podobného, třeba veslovací trenažér.
|
|
| nahoru |
|
|
moby
|
| Zaslal: pá červenec 26, 2013 3:07 pm Předmět: |
|
|
Mnozstvi spalenych kalorii, tedy energeticky vydej, je umerny jen dvema faktorum - podavanemu vykonu a casu po jaky to vydrzis. Je uplne lhostejne o jakou aktivitu se jedna. Proste musis donutit sve telo konat praci po jistou dobu. Jaky si to udelas, takovy to mas :) Takhle jednoduche to je.
A ted sloziteji:
Kdyz vydrzis podavat vykon 100W (to Ti bude ukazovat displej wattmetru na strojecku, na kterem veslujes treba) po dobu jedne hodiny, tak vydas celych 100 W.h, coz mame nejakych 36 000 J, tedy 36kJ, tedy 8.57 kcal. Matematika (resp. troska fyziky) je krasna vec :)
A pokud se Ti to zda malo, tak vez, ze se bavime o 100W, ktere nameri ten wattmetr, tedy o skutecne vykonane mechanicke praci. Jaksi nevime kolik Tve telo vyda na topeni / chlazeni, cerpani krve, dychani a buh vi jeste jake biomechanicke a biochemicke deje, ktere v Tobe probihaji...
Presne zde prichazeji ke slovu empiricky (v laboratori, nejsou spocitana teoreticky nebot by to bylo moc slozite) zmerene cisilka (dohledatelne vsude mozne i nemozne), ktere rikaji, ze napr. beh rychlosti 10 km/h v mirne zvlnenem terenu stoji nase telo 0.73 kJ/kg/min :) Zde uz staci pouze nasobit svou vahou a delkou cviceni :) A pritom si uvedomit, ze se jedna o nejakou "prumernou" hodnotu, ktera se lisi clovek od cloveka napr. proto, ze kazdy ma jinak dlouhe nohy, na jinou techniku behu, je proste jinak trenovany a taky jeste podle toho ci onoho terenu. Nic proste neni uplne presne... Ani ty zatezove testy, kterymi se meri ty vyse zminene vydejove "konstanty".
Uplne jina pohadka je, jake svaly tou ci onou aktivitou cvicis a jeste jina pohadka je, ktery z "pohonnych mechanizmu" sveho tela cvicis nejvice - zda aerobni (tukovy metabolismus), anaerbni (tolerance k laktatu), vykonnostni, rychlostni, silove vytrvalostni, silovy... A cele se to posere, kdyz si clovek uvedomi, ze vsechno souvisi se vsim a ze takovehle "ostre deleni" je vlastne hloupost...
@Runner: I na orbitreku jsi schopny cvicit pekne pohodove, tedy aerobne :) Je to z hlediska zateze asi neco jako beh na lyzich bych tak rekl. Nicmene, me je treba nebrat moc vazne s tim orbitrekem, cvicil jsem na nem asi 2x v zivote a uz bych na to nikdy nevlezl :D
A dle meho nazoru na orbitreku neuvidis lidi cvicit hodiny, protoze jsou za a) lini a za b) zvykli z ruznych aerobicu a spinningu a podobnych "sracek" (treneri prominou :P), ze 45 minut staci ;) Rozhodne to neni proto, ze by to neslo vydrzet. A ti co lini nejsou jdou delat "poradnou" aerobku pekne ven - koupi si kolo, obujou boty na beh nebo jdou behat na lyzich.
|
|
| nahoru |
|
|
Pr!nc
|
| Zaslal: pá červenec 26, 2013 3:43 pm Předmět: |
|
|
TO moby: Kvalitní názory.
|
|
| nahoru |
|
|
kid
|
| Zaslal: pá červenec 26, 2013 4:23 pm Předmět: |
|
|
A pročpak by těch 45 minut nemělo stačit? Co je a co není pořádná aerobka?
To snad záleží na spoustě faktorů, zachvíli budeš jak ten Reichenberg. 
|
|
| nahoru |
|
|
Petra90
|
| Zaslal: pá červenec 26, 2013 4:44 pm Předmět: |
|
|
Praveze z toho elipticalu mam ten pocit, ze to zvladnem robit dlho, naplno, usilovne a aj to udycham, mala som ztoho nenormalne dobry pocit, az ma prekvapilo ze za pol roka behu ho nemam. A beham stale v tom istom prostredi, aj vlastne vtom istom podnebi, a kvalitnej obuve aj odeve 
Ale kazdopadne ho teraz zaradim, ako ste poradili, budem to odteraz striedat a uvidim aky to bude mat vplyv 
|
|
| nahoru |
|
|
Runner
|
| Zaslal: pá červenec 26, 2013 4:59 pm Předmět: |
|
|
Může to být subjektivní pocit a nebo sis tím běháním prostě zvýšila aerobní kondici a tak dokážeš na tom elipticalu podat větší výkon který zvládneš.
|
|
| nahoru |
|
|
Runner
|
| Zaslal: pá červenec 26, 2013 5:35 pm Předmět: |
|
|
|
|
|
| nahoru |
|
|
moby
|
| Zaslal: pá červenec 26, 2013 6:23 pm Předmět: |
|
|
| kid napsal: | A pročpak by těch 45 minut nemělo stačit? Co je a co není pořádná aerobka?
To snad záleží na spoustě faktorů, zachvíli budeš jak ten Reichenberg. |
Ja nevim, mi ty kratke aerobky prijdou proste k nicemu. Mluvim ted ale o "klasicke aerobce", nikoli o HIITech nebo tvrdem intervalovem treninku! HIIT jsem taky pred drahym Raichenbergem branil pred nejakym casem :)
Duvod, proc takove kratke (do 45 minut) aerobky jsou podle mne k nicemu si muzes dohledat sam. Je toho plnej net (ma to neco do cineni s tukovym metabolismem). Mimo jine ale ani z vlastni zkusenosti vazne neznam vubec nikoho, komu by 30 minut aerobky nebo 45 minut aerobicu pomohlo shodit / ziskat nejakou vyrazne lepsi kondici. Proste pozorovani. Ale mozna cely zivot pozoruju spatne a nekde treba jsou nejaci lidi, kterym staci 2x az 3x tydne 45 minut nejakeho hopsani. Treba je to taky bavi, a to je vlastne nejdulezitejsi. Samozrejme je to lepsi nez valeni se na gauci. Presto se nemuzu zbavit pocitu, ze ty ruzne zumby, taeba, aerobicy, spinningy a podobne aktivity jsou koncipovane jako vysavac penez...vlastne jejich cilem ani neni dostat draheho cvicence na uroven, kdy by shodil / moc si vylepsil fyzicku...prece jen by se pak znacne zvysilo riziko, ze by tam prestal chodit, tedy platit.
Druha osobni zkusenost - na spinningu jsem kdysi, nez jsem nasal vice informaci a osobnich zkusenosti, "parkrat" byl. Vim jak takove lekce vypadaji a taky moc dobre vim jak tam ti lidi cvici. Samozrejme to neplati pro vsechny lidi tam, ale pro valnou vetsinu ano. Sotva se melo "pritahnout" a jit ze sedla tak odhadem 70% lidi bylo zpet na sedle behem 1 minuty - a to ten usek trval treba 5 minut. Nevim, mozna jsem mel stesti na lekce plne kolabujicich trosek...ale zase jsem byl na vice nez 1 lekci a tech ruznych lidi se tam vystridalo vice nez dost. Takze myslim, ze muj statisticky vzorek je vcelku slusny.
A nakonec treti osobni zkusenost - znam dost lidi, kteri maji jo sakra dobrou fyzicku pouze z behani nebo velmi intezivniho chozeni po horach. Ale rozhodne jejich treninkove davky nejsou do hodiny :) A ano, stale mluvim o "klasicke aerobce". Proc tyhle lidi nenazyvam linymi? No protoze temi treninky zabijeji prakticky veskery svuj volny cas, nevi co je to hospoda nebo televize. Takovy pristup a odhodlani povazuju za spravny. A protoze tomu tolik davaji, tak taky maji vysledky. I kdyz o nekaych tepovych frekvencich nebo tukovem metabolismu nekteri z nich snad v zivote neslyseli...proste to neresi a makaji.
Ale samozrejme jsem vyznavacem nazoru "kazdemu co jeho jest" => kazdej at si dela co chce :P :) Proste todle jsou jen me nazory / zkusenosti, jsme tu prece na diskuznim foru, ne? :)
EDIT: Jinak jsem se predtim asi nevyjadril dost presne v jedne veci - a to je ta mozna narazka na to, ze poradna aerobka by mela byt vzdycky venku. To jsem opravdu nenapsal presne. Hlavne jsem narazel na intezitu a delku tech treninkovych jednotek. Nikoli ani tak na misto. Chapu, ze ja se sam v lese budu citit o neco bezpecneji v 10 vecer nez nejaka 50 kilova slecna...
|
|
| nahoru |
|
|
kid
|
| Zaslal: pá červenec 26, 2013 6:39 pm Předmět: |
|
|
Je to o úhlu pohledu, nicméně 3 x až 4 x týdně aerobky po 45 minutách dokáže vyvolat dostatečnou odezvu organismu k významnému zvýšení kondice. Tukový metabolismus mne až tak nes... pohyb je jen součást boje s váhou. Ale ani tam bych přínos nepodceňoval.
To, že hromadné hodiny kardia jsou povětšině k prdu je o něčem jiném.
Když budu mít skupinu cvičenců o stabilním složení bez absencí a dobře sestavený tréninkový plán, tak s takovýmito časovými možnostmi dokážu divy.
Až tak moc se tomu nevěnuju ale párkrát jsem ve fitu byl.
|
|
| nahoru |
|
|
Draper
|
| Zaslal: pá červenec 26, 2013 7:07 pm Předmět: |
|
|
Docela by me zajimalo, co o me kondici znaci zpusob, jakym praktikuji sve kardio ja a co u toho primarne spaluji (jelikoz uz tohle delam roky pravidelne, tak samozrejme asi budu spalovat jinak nez bezny svatecni cvicenec) a docela rad bych se v tomhle s nekym srovnal tzn. na stejnem trenazeru, ve stejne treninkove zatezi za stejnou casovou jednotku. Kazdy den delam 70-100 minut v intenzite, ze nejsem schopnej rict plynule 3 slova (a to bez jakehokoliv prehaneni). Tepova frekvence, kdyz si rucne zmerim, je 150-160 / minutu, coz je nejakych 80-85% MTF po celou dobu. Tenhle zpusob kardia se nazyva HISS - high intensity steady state cardio a neni to v posilovnach az tak obvykle. Vydrzet se to da,ale je to opravdu hodne narocne nejen fyzicky ale i psychicky a kolikrat je to i dost o vuli. Je ale fakt, ze na metabolizmu a udrzeni si formy je to vyborne a v kombinaci se silovym treninkem si muzu dovolit prijmat obrovske mnozstvi energie, takove o kterem se tu vetsine muze jen zdat :D _________________ CIZOPASNIK: Drapere, ty nejsi divnej, ty jsi z jiny galaxie a mam podezreni, ze te odtamtud vyhnali, protoze jsi byl divnej i na meritka mimozemstanu
http://mismasfitness.cz/
Nejlepsi trenink na svete? HPM - hlavne poradne makat!! (hovnival)
|
|
| nahoru |
|
|
kid
|
| Zaslal: pá červenec 26, 2013 7:30 pm Předmět: |
|
|
| Draper napsal: | | Docela by me zajimalo, co o me kondici znaci zpusob, jakym praktikuji sve kardio ja a co u toho primarne spaluji (jelikoz uz tohle delam roky pravidelne, tak samozrejme asi budu spalovat jinak nez bezny svatecni cvicenec) a docela rad bych se v tomhle s nekym srovnal tzn. na stejnem trenazeru, ve stejne treninkove zatezi za stejnou casovou jednotku. Kazdy den delam 70-100 minut v intenzite, ze nejsem schopnej rict plynule 3 slova (a to bez jakehokoliv prehaneni). Tepova frekvence, kdyz si rucne zmerim, je 150-160 / minutu, coz je nejakych 80-85% MTF po celou dobu. Tenhle zpusob kardia se nazyva HISS - high intensity steady state cardio a neni to v posilovnach az tak obvykle. Vydrzet se to da,ale je to opravdu hodne narocne nejen fyzicky ale i psychicky a kolikrat je to i dost o vuli. Je ale fakt, ze na metabolizmu a udrzeni si formy je to vyborne a v kombinaci se silovym treninkem si muzu dovolit prijmat obrovske mnozstvi energie, takove o kterem se tu vetsine muze jen zdat :D |
Ne, že můžeš. Ty musíš přijímat veliké množství.
Porovnat se můžeš na concept2 Je tam porovnání na 60 minutovém testu.
|
|
| nahoru |
|
|
Draper
|
| Zaslal: pá červenec 26, 2013 7:36 pm Předmět: |
|
|
| kid napsal: |
Porovnat se můžeš na concept2 Je tam porovnání na 60 minutovém testu. |
Nj veslo, to v posilovne obchazim 20 metrovym obloukem :D
Porovnat se muzu i na obycejnym (trochu lepsim) rotopedu / ergometru... rekneme treba srovnani ujete vzdalenosti 2 jedincu za 60 minut na danou zetez. To je preci take adekvatni porovnani ne? _________________ CIZOPASNIK: Drapere, ty nejsi divnej, ty jsi z jiny galaxie a mam podezreni, ze te odtamtud vyhnali, protoze jsi byl divnej i na meritka mimozemstanu
http://mismasfitness.cz/
Nejlepsi trenink na svete? HPM - hlavne poradne makat!! (hovnival)
|
|
| nahoru |
|
|
Judson
|
| Zaslal: pá červenec 26, 2013 7:38 pm Předmět: |
|
|
| Draper napsal: | | kid napsal: |
Porovnat se můžeš na concept2 Je tam porovnání na 60 minutovém testu. |
Nj veslo, to v posilovne obchazim 20 metrovym obloukem :D
Porovnat se muzu i na obycejnym (trochu lepsim) rotopedu / ergometru... rekneme treba srovnani ujete vzdalenosti 2 jedincu za 60 minut na danou zetez. To je preci take adekvatni porovnani ne? |
Nemel i nahodou veslo doma ? jak dopadlo ?
|
|
| nahoru |
|
|
Draper
|
| Zaslal: pá červenec 26, 2013 7:41 pm Předmět: |
|
|
| Judson napsal: |
Nemel i nahodou veslo doma ? jak dopadlo ? |
Nemel :D
A kdybych tenkrat ve sve "veslarske ere" mel, tak uz asi davno neni :D _________________ CIZOPASNIK: Drapere, ty nejsi divnej, ty jsi z jiny galaxie a mam podezreni, ze te odtamtud vyhnali, protoze jsi byl divnej i na meritka mimozemstanu
http://mismasfitness.cz/
Nejlepsi trenink na svete? HPM - hlavne poradne makat!! (hovnival)
|
|
| nahoru |
|
|
| |
|
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete hlasovat v tomto fóru
|
Populární značky:
|
Nastavení
Registrace
Přihlášení/Login
