Co vám leze na nervy 4

Ikee · Zaslal: po červenec 28, 2014 2:45 pm Předmět:

Právě že na dávky hmotné nouze nemusíš mít odpracováno ani se na ně nevstahuje exekuce. Pokud vím, řešili to v Mostě právě že u výplat stáli rovnou exekutoři a brali poměrnou část snad alespoň z dávek státní sociální podpory. Koukám, že humbuku kolem spousta a žádný výsledky.

Fakt to ale nechápu, proč ta leta letoucí s tím nic nedělají. Jak nemám ráda diskriminaci negativní a paušalizování všech do jedného pytle, tak pozitivní diskriminace je snad ještě horší. Pro klasické neplatiče postupy jsou a nevím, proč zrovna Chánov je výjimkou.

Asi se bojí, že kdyby jim vše utli, založili by si někde slamy za městem, a to by bylo ještě horší. Takhle mají alespoň celou komunitu pod dozorem, hygienické podmínky. Mít najednou 120 osob bez domova by asi bylo ještě horší. Ale za jakou cenu, strašný..

Peter Ustinov · Zaslal: po červenec 28, 2014 2:48 pm Předmět:

ygg napsal:

Peter Ustinov napsal:

decka zabavit

Ty jsi někdy fakt blbej jak troky.

pokud se na ne "vymlouvaji" ale roky (!!!) se sami nesnazi, tak co uz???

_________________
Padre vám možná řekne, co je peklo, ale já vám ho ukážu!

Mablung · Zaslal: po červenec 28, 2014 2:53 pm Předmět:

Ikee napsal:

Právě že na dávky hmotné nouze nemusíš mít odpracováno ani se na ně nevstahuje exekuce. Pokud vím, řešili to v Mostě právě že u výplat stáli rovnou exekutoři a brali poměrnou část snad alespoň z dávek státní sociální podpory. Koukám, že humbuku kolem spousta a žádný výsledky.

Fakt to ale nechápu, proč ta leta letoucí s tím nic nedělají. Jak nemám ráda diskriminaci negativní a paušalizování všech do jedného pytle, tak pozitivní diskriminace je snad ještě horší. Pro klasické neplatiče postupy jsou a nevím, proč zrovna Chánov je výjimkou.

Asi se bojí, že kdyby jim vše utli, založili by si někde slamy za městem, a to by bylo ještě horší. Takhle mají alespoň celou komunitu pod dozorem, hygienické podmínky. Mít najednou 120 osob bez domova by asi bylo ještě horší. Ale za jakou cenu, strašný..

Ono, řešení je na papíře jednoduché, ale uvést do praxe by bylo obtížné a minimálně ze začátku by tě stálo o pár desítek miliard více. To, že by se to v následujících letech více než vrátilo, politiky nezajímá. Ti myslí jen na 4 roky dopředu.
Tím také odpovídám na to, proč do toho hovna nikdo nechce šlápnout. Znamenalo by to strašně moc práce, bylo by to ze začátku drahé a popularitu by ti to nepřineslo, spíše naopak. Tudíž je pro všechny zúčastněné mnohem výhodnější pokračovat v současné politice uplácení. Z cizího krev neteče ...

Peter Ustinov · Zaslal: po červenec 28, 2014 2:58 pm Předmět:

co si vzpominam, tak treba Cunek se o to pokousel a hned prisli ochranci lidksych prav a podobne
tohle me vazne vytaci
BTW: pro zasmati: kamarad se vracel ve "vesele"nalade domu kolem pulnoci a potkal pred osvezovnou cca 3 dalsi osoby. Tak se jich mile zeptal, jestli uz taky nejdou domu spat...a oni ze proc?...a on "abyste byli rano odpocati do prace"...

_________________
Padre vám možná řekne, co je peklo, ale já vám ho ukážu!

ygg · Zaslal: po červenec 28, 2014 3:01 pm Předmět:

Peter Ustinov napsal:

ygg napsal:

Peter Ustinov napsal:

decka zabavit

Ty jsi někdy fakt blbej jak troky.

pokud se na ne "vymlouvaji" ale roky (!!!) se sami nesnazi, tak co uz???

Prostě se na ně vysrat, nic jim nedat, a nemontovat se jim do života!
Navíc v UK se nejednalo o žádné uprchlíky kteří nemají kam se vrátit, ... že by našim občanům dali v UK azyl fakt pochybuji ... ale o normální sociální turisty.
Oni si nějak poradí, a kdyby byli fakt nějak objektivně v prdeli, tak jsou věci jako dobrovolná charita a podobně.
Ale pokud se rodič je ochoten o dítě starat, tak mu v tom stát nemá co bránit, natož mu to dítě sebrat a strčit někam do děcáku.

To je totiž novodobá forma otroctví .... sice stát na jednu stranu občanům ledacos zajišťuje (jenže za jejich a v mnoha případech jde o věci, o které "příjemce" vůbec nestojí), ale na druhou stranu se státní aparát chová k občanovi jako ke svému majetku. Neustálé posilování státní moci je cesta akorát do prdele.

_________________
Reacher let him go. There were things Reacher didn´t like to do. Running was one of them.

ygg · Zaslal: po červenec 28, 2014 3:04 pm Předmět:

Peter Ustinov napsal:

co si vzpominam, tak treba Cunek se o to pokousel a hned prisli ochranci lidksych prav a podobne

No, ten by zrovna měl mlčet ... je sice hezké se starat o efektivní výplatu dávek, ale když to dělá člověk, který si jako starosta chodí uložit na účet pár set tisíc v hotovosti v igelitce, tak to zrovna není to pravé.

_________________
Reacher let him go. There were things Reacher didn´t like to do. Running was one of them.

Peter Ustinov · Zaslal: po červenec 28, 2014 3:05 pm Předmět:

ok, ale kdyz se na ne vykasles, zase to odskacou deti
ale souhlasim, nedat NIC!

_________________
Padre vám možná řekne, co je peklo, ale já vám ho ukážu!

Ikee · Zaslal: po červenec 28, 2014 3:07 pm Předmět:

Mablung napsal:

Ono, řešení je na papíře jednoduché, ale uvést do praxe by bylo obtížné a minimálně ze začátku by tě stálo o pár desítek miliard více. To, že by se to v následujících letech více než vrátilo, politiky nezajímá. Ti myslí jen na 4 roky dopředu.
Tím také odpovídám na to, proč do toho hovna nikdo nechce šlápnout. Znamenalo by to strašně moc práce, bylo by to ze začátku drahé a popularitu by ti to nepřineslo, spíše naopak. Tudíž je pro všechny zúčastněné mnohem výhodnější pokračovat v současné politice uplácení. Z cizího krev neteče ...

To je těžký, nejedná se tady o politiky ale zastupitelstvo města, kteří by při vyřešení situace na jednu stranu na popularitě zajisté získali. Každopádně práce s komunitou je vždycky náročná a na dlouhé lokte. A pokud má člověk možnost žít "zadarmo", je jasné, že toho využije. Pokud by to od začátku řešili a nenechali situaci plynout roky, taky by na tom byli jinak.

Přečetla jsem si článek ještě jednou a vlastně se ani tak nejednal o samotném důvodu vymáhaní, ale že se městu nevyplatilo stále financovat opakované vymáhání u lidí, na kterých si stejně nic nevezmou. A to mají pravdu.

Peter Ustinov · Zaslal: po červenec 28, 2014 3:11 pm Předmět:

nejak mi chybi ale nasledne reseni: vystehovani a podobne
eletriku bych jim odstrihl jako prvni!

_________________
Padre vám možná řekne, co je peklo, ale já vám ho ukážu!

Mablung · Zaslal: po červenec 28, 2014 3:28 pm Předmět:

Ikee napsal:

To je těžký, nejedná se tady o politiky ale zastupitelstvo města, kteří by při vyřešení situace na jednu stranu na popularitě zajisté získali. Každopádně práce s komunitou je vždycky náročná a na dlouhé lokte. A pokud má člověk možnost žít "zadarmo", je jasné, že toho využije. Pokud by to od začátku řešili a nenechali situaci plynout roky, taky by na tom byli jinak.

Přečetla jsem si článek ještě jednou a vlastně se ani tak nejednal o samotném důvodu vymáhaní, ale že se městu nevyplatilo stále financovat opakované vymáhání u lidí, na kterých si stejně nic nevezmou. A to mají pravdu.

Jenže, co s tím? Ten debil Čunek, co vím, udělal maximálně tak populistické gesto s vystěhováním za město, což je základ vytvoření ghetta. Vytvořit ghetto je velice snadné, ale zlikvidovat ho, to může být zatraceně obtížné a drahé
Zastupitelé nemají možnost přinutit cikány pracovat, což je základní kámen všech snah. Kdyby museli osm hodin denně hrabat listí, neudělali by prakticky žádnou užitečnou práci. Naopak, tu obec by to stálo prachy. Jenže najednou by děti viděli, že bez práce nejsou koláče a že pracovat je normální. Obrovský vklad do budoucnosti. Jenže nutit do práce je nezákonné.

Peter Ustinov napsal:

nejak mi chybi ale nasledne reseni: vystehovani a podobne
eletriku bych jim odstrihl jako prvni!

A kam je chceš vystěhovat?

Mohou být bez elektřiny, to je jedno. V tom problém není. Problém ani není v tom, když jim město tu elektřiny zaplatí. 30 mega za pár let je jako kapka v moři, i když se to nezdá. Problém je jinde.

ygg · Zaslal: po červenec 28, 2014 3:30 pm Předmět:

Peter Ustinov napsal:

ok, ale kdyz se na ne vykasles, zase to odskacou deti
ale souhlasim, nedat NIC!

Furt míň, než když je šoupnou do ústavu.
Aby bylo jasno, já to nepovažuji za dobré řešení, ale furt méně špatné.

A nelze vyloučit, že když matka bude občas šlapat, táta žebrat nebo bude dělat nějaké nárazovky za peníze na ruku a podobně, tak že to dítě nebudou mít rádi a nebudou se o ně starat s láskou, a to dítě nebude mít rádo je. A pak i v poměrně velice nuzných podmínkách .... ve kterých ale jinde na Zemi žije tak 80% všech:-/ .... to díte může být mnohem šťastnější, než v papírově spořádané rodině.

Jak říkám, pokud nedochází k týrání toho dítěte, tak se do toho prostě nesrat. Max dát nějaké poukazy na jídlo, klidně do nějaké charity se najíst, ať to nemohou vyšmelit ale nechcípnou hlady, a zabezpečit minimální přístřeší. A hotovo, konec ....

Jenže to by se nemohlo na daních vybírat, přerozdělovat, a bandy státních darmožroutů by neměly tu moc kecat druhým do života.

_________________
Reacher let him go. There were things Reacher didn´t like to do. Running was one of them.

sk · Zaslal: po červenec 28, 2014 4:00 pm Předmět:

takhle zijou X generaci, tomu odpovida vychova, dosazene vzdelani a nasledna sance na nejakou rozumnou praci, pohled vetsinove spolecnosti taky zrovna neprida...v podstate uzavreny kruh a bezvychodna situace

tech par co to pochopi se vetsinou od ostatnich jeste distancujou, nebo naopak je zacnou zneuzivat

odriznuti od davek podle me nic nevyresi...nekde za mestem si postavi chatrce z vlniteho plechu a starych desek a budou tam zivorit dal...viz. Slovensko

Ikee · Zaslal: po červenec 28, 2014 6:16 pm Předmět:

Pánové proč tady furt šermujete jejich dětma? Ty s tím nemají vůbec nic společného..

Jak říká sk, pokud se pracuje se zažitýma vzorcema chování, měla by nějaká iniciativa změny vyjít pak od samotné skupiny. Znamená to dlouholetou práci s komunitou prostřednictvím terénní sociální práce města. Asi už každý pochopil, že jak říká Mablung, Čunkova rychlá cesta fuck off nefunguje a naopak, je ještě větší cestou do pekel.

Dle mého názoru, si tenhle průšvih zaselo město Most samo. A dokud nezačnou s Romama systematicky pracovat od malých dětí po dospělé a jen jim budou všechno omlouvat a říkat tím, že je vlastně všechno v pořádku, tak nenajdou cestu zpět.

wondra · Zaslal: po červenec 28, 2014 6:47 pm Předmět:

Ikee a ty žiješ ve Vsetíně, že víš jak to pomohlo či nepomohlo?

_________________
Co zmůžu, to zmůžu.

Peter Ustinov · Zaslal: po červenec 28, 2014 6:55 pm Předmět:

Libi se mi ten napad s jidlem v charite, ale jinak bez penez
ale doma bez eletriky
pokud neplati

jenomze je tu i pozitivni diskriminace, videl jsem vyvesku na nabor k MP:
podminka stredoskolak, ale romove mohli byt jeno vyuceni, proc?

_________________
Padre vám možná řekne, co je peklo, ale já vám ho ukážu!