Volby 2006 - nanečisto

Objemák · Zaslal: so květen 27, 2006 12:17 pm Předmět:

Terminatorus napsal:

Objemák napsal:

Stačí jeden pojem: Lafferova křivka ochoty platit daně a hned je jasné, že k žádným dramatickým výpadkům nedojde. Nižší daně pro živnostníky = budou moci zaměstnat více lidí a dát jím více peněz. Přesun energie atd., které představují velké náklady pro domácnosti, z 19-ti procentní sazby DPH do 15-ti procentní. A mohl bych pokračovat, ale už mě to nebaví, jdu si dát šlofíka po obědě.

ja vedel, ze tohle pouzijes, ale to je jeden z nejvetsich nesmyslu, na ktery mj. doplatil i Regan, proste taky s tim pocital, ale nepotvrdilo se to v praxi a v usa byly nejvetsi schodky rozpoctu v historii..a to je jeden z problemu ODS, oni vychazi z milionu nepodlozenych teorii...takze se obavam, ze poslou celou ekonomiku do hajzlu...

A z čeho vychází socani? Z knih o Robinu Hoodovi? Bohatým brát a chudým dávat?
Nemá to cenu, je jasný, že se neshodnem. Já nepřesvědčím Tebe a Ty nepřesvědčíš mě. Tím bych to uzavřel a jdu si konečně lehnout.

Yic.m · Zaslal: so květen 27, 2006 12:20 pm Předmět:

Když se na tu diskuzi tady podívám, tak vidím, jak příznivci ODS dokážou napsat stránkový příspěvek, který naprosto rozebírá celou situaci ať už ekonomickou neb jinou a mají konkrétní příklady (Sešívaný, Objemák

). A příznivci CSSD jen ječí "chudí si pohorší chudí si pohorší" a když se jich někdo ptá na konkrétní argumenty tak ticho po pěšině.

Fire.Tiger · Zaslal: so květen 27, 2006 1:02 pm Předmět:

Terminatorus :: Nikdo ti nebrani ucit se...vymyslet neco noveho,
pokud chces neceho dosahnout, nikdo ti v tom nezabrani.Pokud chces.
Znam programatora v jedne Prazske firme co dela programy pro hodne velike spolecnosti - A'čkovej programator...a je vyucenej klempir.
Sel si za necim, a dosahnul toho .. v jeho pripade skola mu nic nepomohla, jen to ze mel chut se ucit neco co ho zajima...
Jednou si treba zalozi vlastni firmu (ciste teoreticky), vymysli par uspesnych programu co se chyti..a zamestna nejake lidi..bude bohatej - a ted...nechapu proc by kvuli toho ze on SAM vice drel, mel platit vetsi dane..proc ten trest za uspech ?
Proc clovek, co rok drel nekde jako ridic metra, by mel platit vetsi dane, kvuli toho ze rok po vecerech studoval jak investovat do Akcii, a zbohatl
vlastnim pricinenim ?

Cim mene stat prerozdeluje penize, tim lepe...cim mene ti keca do zivota, tim lepe..

Majklozo · Zaslal: so květen 27, 2006 1:31 pm Předmět:

Yic.m napsal:

Když se na tu diskuzi tady podívám, tak vidím, jak příznivci ODS dokážou napsat stránkový příspěvek, který naprosto rozebírá celou situaci ať už ekonomickou neb jinou a mají konkrétní příklady (Sešívaný, Objemák

). A příznivci CSSD jen ječí "chudí si pohorší chudí si pohorší" a když se jich někdo ptá na konkrétní argumenty tak ticho po pěšině.

Je zde minimum na realitě založených příspěvků či "konkrétních příkladů", debata je tedy v rovině nejistejch polemik.
Jsem přesvědčen, že politický preference odráží životní filozofii a zkušenost jedince. To má každej jiný, nemá smysl se navzájem přesvědčovat. Spíš si vzájemně otevřít oči. Přiznávám jistou schovívavost k určitý politický straně, díky všem v opozici za "nezkalený pohled". Mrzí mě filozofie těch, kterým nejde o "střechu nad hlavou", přesto jsou hamižný a nechaj si "pro korunu koleno vrtat" i za cenu možného nasrání svého okolí a odcizení se tímto ostatním, méně "úspěšným". Toto je dle mého jasně destabilizující a dlouhodobě destruktivní režim v utváření sociálních vztahů, který výhledově vede k napětí, dnes spíše pouze teoreticky až převratu. V tomhle napětí si spokojenej život nepředstavuju, nemohu tedy volit jinak než jistotu a pokud možno prosperitu.
Mohu-li si dovolit zobecnění (velmi generalizující, přehnané a nekonkrétní):
Zvolím řešení "teď hned a jen pro mě" nebo "dlouhodobě a společně"? (zajímalo by mě, jakou tendenci či stranu k heslu přiřadíš...?)
Já už mám vybráno.

Mirek Dušín · Zaslal: so květen 27, 2006 2:24 pm Předmět:

Majklozo napsal:

Yic.m napsal:

Když se na tu diskuzi tady podívám, tak vidím, jak příznivci ODS dokážou napsat stránkový příspěvek, který naprosto rozebírá celou situaci ať už ekonomickou neb jinou a mají konkrétní příklady (Sešívaný, Objemák

). A příznivci CSSD jen ječí "chudí si pohorší chudí si pohorší" a když se jich někdo ptá na konkrétní argumenty tak ticho po pěšině.

Je zde minimum na realitě založených příspěvků či "konkrétních příkladů", debata je tedy v rovině nejistejch polemik.
Jsem přesvědčen, že politický preference odráží životní filozofii a zkušenost jedince. To má každej jiný, nemá smysl se navzájem přesvědčovat. Spíš si vzájemně otevřít oči. Přiznávám jistou schovívavost k určitý politický straně, díky všem v opozici za "nezkalený pohled". Mrzí mě filozofie těch, kterým nejde o "střechu nad hlavou", přesto jsou hamižný a nechaj si "pro korunu koleno vrtat" i za cenu možného nasrání svého okolí a odcizení se tímto ostatním, méně "úspěšným". Toto je dle mého jasně destabilizující a dlouhodobě destruktivní režim v utváření sociálních vztahů, který výhledově vede k napětí, dnes spíše pouze teoreticky až převratu. V tomhle napětí si spokojenej život nepředstavuju, nemohu tedy volit jinak než jistotu a pokud možno prosperitu.
Mohu-li si dovolit zobecnění (velmi generalizující, přehnané a nekonkrétní):
Zvolím řešení "teď hned a jen pro mě" nebo "dlouhodobě a společně"? (zajímalo by mě, jakou tendenci či stranu k heslu přiřadíš...?)
Já už mám vybráno.

Podle tvého příspěvku soudím že budeš volit asi komunisty, to už tady bylo, všechno společně budovat a dobudovali jsem to akorát do pr..., a v roce 1989 jsem byli ekonomicky min. 30 let za západní evropou. Konečně si uvědomte, že žádné společné blaho nikdy nebude, lidi nejsou všichni pracovití, někdo je línej a někdo chce makat. Pokud nastavíte parametry tak, že ti líní se budou mít stejně dobře jako ti co makaj tak to povede zákonitě k bankrotu (protože ti pracovití začnou být taky líní a přestanou zaměstnávat ostatní) a ne k "jistotám a prosperitě".

Majklozo · Zaslal: so květen 27, 2006 3:20 pm Předmět:

stromba napsal:

Majklozo napsal:

Yic.m napsal:

Když se na tu diskuzi tady podívám, tak vidím, jak příznivci ODS dokážou napsat stránkový příspěvek, který naprosto rozebírá celou situaci ať už ekonomickou neb jinou a mají konkrétní příklady (Sešívaný, Objemák

). A příznivci CSSD jen ječí "chudí si pohorší chudí si pohorší" a když se jich někdo ptá na konkrétní argumenty tak ticho po pěšině.

Je zde minimum na realitě založených příspěvků či "konkrétních příkladů", debata je tedy v rovině nejistejch polemik.
Jsem přesvědčen, že politický preference odráží životní filozofii a zkušenost jedince. To má každej jiný, nemá smysl se navzájem přesvědčovat. Spíš si vzájemně otevřít oči. Přiznávám jistou schovívavost k určitý politický straně, díky všem v opozici za "nezkalený pohled". Mrzí mě filozofie těch, kterým nejde o "střechu nad hlavou", přesto jsou hamižný a nechaj si "pro korunu koleno vrtat" i za cenu možného nasrání svého okolí a odcizení se tímto ostatním, méně "úspěšným". Toto je dle mého jasně destabilizující a dlouhodobě destruktivní režim v utváření sociálních vztahů, který výhledově vede k napětí, dnes spíše pouze teoreticky až převratu. V tomhle napětí si spokojenej život nepředstavuju, nemohu tedy volit jinak než jistotu a pokud možno prosperitu.
Mohu-li si dovolit zobecnění (velmi generalizující, přehnané a nekonkrétní):
Zvolím řešení "teď hned a jen pro mě" nebo "dlouhodobě a společně"? (zajímalo by mě, jakou tendenci či stranu k heslu přiřadíš...?)
Já už mám vybráno.

Podle tvého příspěvku soudím že budeš volit asi komunisty, to už tady bylo, všechno společně budovat a dobudovali jsem to akorát do pr..., a v roce 1989 jsem byli ekonomicky min. 30 let za západní evropou. Konečně si uvědomte, že žádné společné blaho nikdy nebude, lidi nejsou všichni pracovití, někdo je línej a někdo chce makat. Pokud nastavíte parametry tak, že ti líní se budou mít stejně dobře jako ti co makaj tak to povede zákonitě k bankrotu (protože ti pracovití začnou být taky líní a přestanou zaměstnávat ostatní) a ne k "jistotám a prosperitě".

Strombo komunisté to jistě nebudou. Jsem toho názoru, že jakýkoli extrémismus je v politický sféře naškodu. Aby byla zaručena dlouhodobá stabilita, potažmo prosperita, musí být politický názor co nejblíže středu, chcete-li normálu, chcete-li průměru, chcete-li většinovýmu názoru... Ti okrajoví za svou "nenormalitu" platí, to je logické. Ostatně Gaussova křivka (takovej ten jakoby zvoneček:-)) tohle přesně popisuje. A já myslim, že tady má vládnout strana, která uskutečňuje názor svého lidu, nikoli strana, která ukazuje lidem, jak uskutečňovat svůj život. Vy (my), kdo jste (jsme) více či méně mimo střed holt na tento "většinový názor" budou vždy doplácet. (flákači -> do práce, pracovití a schopní -> vysoké daně).
Tímto příspěvkem a názorem rozhodně nehraju do vlastní kapsy, taky na toto doplácím a budu doplácet dobudoucna velmi výrazně.
Ovšem když se daří většině (průměrnýmu člověku), daří se celku jako takovýmu, jak objektivně, tak subjektivně.
A já sem týmovej hráč, ne zakaždoucenudovlastníkapsyprachůnaháněč.

Objemák · Zaslal: so květen 27, 2006 3:40 pm Předmět:

Ježišmarja, už tu někdo z voličů socanů konečně napište jejich program a a konkrétní argumetny. Ne jen zoufalý výkřiky typu jistoty a prosperita, ODS okrádá chudý a podobný žvásty.

Sešívaný · Zaslal: so květen 27, 2006 3:55 pm Předmět:

Trošku mi ta debata ujela, ale budu reagovat na to, co se tu zhruba objevilo:

- ano, soukromé zdravotnictví má taky své nevýhody, tak jako ostatně každá věc. Jednou z těch nevýhod je to, že se nemocnice mohou uchýlit k rušení nevýdělečných oddělení. Tomu se dá ale docela lehce zabránit a přitom princip soutěže nebude velmi narušen. Klidně se mohou pravidla stanovit tak, že nemocnice ty oddělení musí mít, aby se mohla zapojit do systému zdravotnictví (platby od pojišťoven). Nebo by měl stát síť veřejných nemocnic a vedle toho by byly soukromé, já proti tomu nic osobně nemám. Ale momentálně je stát nastaven tak, že v systému zdravotnictví nemůže fungovat nic jiného než veřejné neziskové organizace pod kontrolou státu, což mi přijde naprosto zcestné

- k té Lafferově křivce, to není žádný nesmysl, ale už x-krát se empiricky dokázal, stačí se podívat např. na Slovensko, kde z něho těží. Další věc je, že peníze se dají ušetřit také tak, že se z efektivní státní aparát. Jak říkal Mikloš, ve státní správě je podle něho 20-50% přezaměstnanost. Jenže toto zefektivnění nemůžeme čekat od levicových vlád, viz. můj předchozí příspěvek. Odsuzovat Lafferovu křivku na základě jednoho příkladu (USA), je asi jako bych říkal, že socialismus funguje, když jakštakš díky určitým specifickým podmínkám funguje ve Švédsku, a přitom v desítkách zemí se ukázala jako nefunkční... a přesto ho budou lidi pořád volit.

- k těm názorům, že někteří lidi nemají šanci podnikat a zbohatnout: tak to je jen a pouze dříst. Můžu uvést na příkladu: můj otec za komančů vystudoval jen proto, že se děda podpovil, že povede socialistickou kroniku podniku, musel tak kompenzovat to, že v 56 veřejně kritizoval masakr v Maďarsku a dostal se tak na černou listinu (jako antikomunistovi to bylo hodně proti srsti, ale jinak by otec studovat nemohl). Ihned po revoluci začal otec podnikat a to doslova s pár tisíci korunami, časem se firma rozrostla až na 30 zaměstnanců. A mohl se mít dobře, koupit si pořádné auto atd, ale začínal úplně od nuly a dostal se tam jen díky podnikatelskému plánu a pracovitosti. Dnes už nepodniká, protože už to prostě v našem socialistickém "propodnikatelském" prostředí neměl sílu táhnout dál. Díky otcovu přístupu mě už ale nikdy nepřesvědčí kecy typu: já nikdy nemohl podnikat, já nemám dostatečný kapitál atd.

- a co dodat k tomu, že někdo nemá schopnosti na to se prosadit a být úspěšný, nejsou dostatečně chytří atd.? Znám hodně lidí, kteří nejsou chytří a přitom mají hodně naprůměrné příjmy. Kdo není chytrý, může být zručný, kvalitní řemeslník si dnes přijde taky na solidní peníze, to samé kuchař apod. Chápu i lidi, pro které prostě není práce a úspěch životní prioritou. Každý nechce být ale za každou cenu úspěšný, ale ať potom nežádají stejně peněz. To přirovnání ke známkám sedí dokonale. Socialistický systém není o ničem jiném než že jedničkářům dají dvojky, aby pětkaři mohli dostat čtyřky. Nebo by snad na olympiádě měli dostávat medajle i ti poslední?

Rovná daň není žádné ožebračování chudých. Dívali jste se na volební kalkulačku? Nejvíc si polepší lidi s nejnižším příjmem.

_________________
NO MONEY, NO HONEY!

Yic.m · Zaslal: so květen 27, 2006 3:57 pm Předmět:

Majklozo napsal:

pracovití a schopní -> vysoké daně

Dopr***e asi po 110000! PROOOOOČ???????????

Sešívaný · Zaslal: so květen 27, 2006 4:03 pm Předmět:

Objemák napsal:

Ježišmarja, už tu někdo z voličů socanů konečně napište jejich program a a konkrétní argumetny. Ne jen zoufalý výkřiky typu jistoty a prosperita, ODS okrádá chudý a podobný žvásty.

ČSSD žádný volební program nemá. Jediné, čím se ve volební kampani projevovala, byla negativní kampaň na ODS. Z jejich programu opravdu snad znám jenom to Jistoty a prosperita. Nakonec volební program ČSSD se dává dohromady docela složitě, on se totiž velmi pružně přizpůsobuje veřejnému mínění. To, co pro ně byla před půlrokem priorita, je z programu vyřazeno nebo odsunuto do pozadí, protože podle průzkumů to není populární. ODS prostě udělala program, který je podle ní nejlepší, za tím si stojí a ten propaguje (i když i u ní šlo pozorovat pár populistických ústupků), pro ČSSD je naopak kritériem pro sestavování programu popularita. S nadsázkou se dá říct, že kdyby Paroubkovi z průzkumů vyšlo, že kdyby nosil hovno na hlavě, že mu to přidá 2% voličů, tak to udělá.

_________________
NO MONEY, NO HONEY!

Majklozo · Zaslal: so květen 27, 2006 4:15 pm Předmět:

Yic.m napsal:

Majklozo napsal:

pracovití a schopní -> vysoké daně

Dopr***e asi po 110000! PROOOOOČ???????????

Ptal sem se stejně a odpověděl sem si tím CELÝM příspěvkem, takže nevytrženo z kontextu to bohužel dává smysl. Za abnormalitu se v systému respektujícím a upřednostňujícím průměrnost zkrátka platí, v systémech extrémních (ať už tomu říkame levice x pravice) je upřednostněna vždy určitá skupina (chudí, nepracovití, nevzdělaní, neúspěšní x bohatí, pracovití, vzdělaní, úspěšní)

:-)Paradoxně tedy se stoupající životní úrovní stoupá podpora pravice, aby za její vlády začala stagnovat či klesat a stouply zas preference levýho středu:-)
(prosím s humorem)

Nox.lbc · Zaslal: so květen 27, 2006 4:23 pm Předmět: brm brm brm

Koukám, že nejlepší názory, které mi mluví z duše jsou od Sešívaného ...

ČSSD se marně snaží ovlivnit voliče nesmyslnou kampaní antiODS, ale průměrně inteligentní člověk přeci tohle prokoukne. To si ČSSD našla nějakého marketingového specialistu, který si myslí že lidi jsou stádo slepých a hluchých oveček? To snad ne ... Na ČSSD mám svůj názor už dlouho, přesto, že půjdu volit poprvé.

Koho budu volit jsem se ještě nerozhodl, ale vybírám mezi 9 a 1. Když budu volit 1, tak sice nic neovlivním, ale je to lepší, než nejít k volbám vůbec.

PS: K případu Macek vs. Rath. Ve volbě mě to rozhodně neovlivní. Jen to bylo pro mě příjemní víkendové pobavení ;-)

PS2: Nedávno jsem našel ve schránce oranžový plakát s Paroubkovou hlavou o velikosti melounu. Až se mi zvedl kufr, ta jeho bradavice se mi ještě pořád objevuje v nočních můrách ...

PS3: V MF dnes jsem četl takovou anketu mezi pár volebními lídry v jednotlivých krajích, kdo co ví. A hádejte kdo věděl úplný hovno o libereckém kraji, ikdyž je jeho lídr ? Cyril Zapletal. Tím si to u mě ČSSD ještě zhoršila ;-)

_________________
Tento avatar je to jediné co nám zbylo po Miguelitovi ... nechť je mu země lehká ... (věřím v sebe ne v boha ...)

Majklozo · Zaslal: so květen 27, 2006 4:28 pm Předmět:

Sešívaný napsal:

Objemák napsal:

Ježišmarja, už tu někdo z voličů socanů konečně napište jejich program a a konkrétní argumetny. Ne jen zoufalý výkřiky typu jistoty a prosperita, ODS okrádá chudý a podobný žvásty.

ČSSD žádný volební program nemá. Jediné, čím se ve volební kampani projevovala, byla negativní kampaň na ODS. Z jejich programu opravdu snad znám jenom to Jistoty a prosperita. Nakonec volební program ČSSD se dává dohromady docela složitě, on se totiž velmi pružně přizpůsobuje veřejnému mínění. To, co pro ně byla před půlrokem priorita, je z programu vyřazeno nebo odsunuto do pozadí, protože podle průzkumů to není populární. ODS prostě udělala program, který je podle ní nejlepší, za tím si stojí a ten propaguje (i když i u ní šlo pozorovat pár populistických ústupků), pro ČSSD je naopak kritériem pro sestavování programu popularita. S nadsázkou se dá říct, že kdyby Paroubkovi z průzkumů vyšlo, že kdyby nosil hovno na hlavě, že mu to přidá 2% voličů, tak to udělá.

Tak s tím plně souhlasim, včetně tý poslední věty a vnímám to tak, že čssd je stranou dynamickou, reagující na měnící se podmínky, zatímco strany jiné se mohou potýkat s realizací svých slibů díky tomu, že pokud se dostanou "k věci", zjistí, že to či ono jednoduše nelze díky nedostatečný analýze tý či oný problematiky (když u toho nejsou, tak to ani nejde) a tvrdohlavě půjdou hlava nehlava za plněním slíbeného, přičemž jinde budou muset velmi slevit.

Sešíváný, Ty mluvíš o populismu, já to stejný komentuju jako sebereflexe a to je u mě velmi pozitivní a prioritní.

m4l · Zaslal: so květen 27, 2006 4:32 pm Předmět:

tady je skoda psat....
*sesivany: jim to nevysvetlis ...je velmi tezke presvedcit nekoho kdo voli tu a tu stranu aby uznal ze je to picovina a volil jinou...

Majklozo · Zaslal: so květen 27, 2006 4:34 pm Předmět: Re: brm brm brm

Nox.lbc napsal:

PS2: Nedávno jsem našel ve schránce oranžový plakát s Paroubkovou hlavou o velikosti melounu. Až se mi zvedl kufr, ta jeho bradavice se mi ještě pořád objevuje v nočních můrách ...
[/size]

Tak jako sranda, no dobře... Jestli je ale tohle to jediný, co Vás na něm sere (a dle příspěvků zřejmě jo), tak ten chlápek je politickej polobůh (s nadsázkou).