Exodus - doktoři

ygg · Zaslal: st únor 02, 2011 10:11 pm Předmět:

To Čebyšev .... myslíš si, že 99% lékařů u nás ve špitálech je špičkových, nebo alespoň dobrých? A pořád nechápu co s tím zbytkem jako? Ty ještě studuješ nebo už děláš? Vždyť je to klasická situace kterou musí denně řešit management v celém soukromém sektoru, kde se na nějaké tabulky nehraje (a nejen tam, protože rozdělení na fixní a variabilní složku je snad už všude).

_________________
Reacher let him go. There were things Reacher didn´t like to do. Running was one of them.

Čebyšev · Zaslal: st únor 02, 2011 10:12 pm Předmět:

tady si hodně lidí myslí, že je to strašná prdel... že neodejdou; nebo že odejdou, ale stejně se nic nestane. Už se "těším", jak se bude hodně lidí za pár týdnů divit, že odešli i doktoři, kteří to původně ani neměli v plánu, protože se nebudou chtít namočit do průserů, který budou vznikat v nemocnicích, kde bude pět a půl doktora.

Čebyšev · Zaslal: st únor 02, 2011 10:15 pm Předmět:

ygg: jo, myslím, že doktory máme dobrý... to, že si s tebou nějakej doktor nepovídá "o blbostech", protože nemá čas, neznamená, že nic neumí. Jinak že studuju, jsem ti nedávno psal v PM (lalala).

ygg · Zaslal: st únor 02, 2011 10:15 pm Předmět:

To Rall_ .... "Yggu, už jsme se o tom bavili, ale v nemocnici to prostě nefunguje jako v soukromé firmě. Doktoři chtěj navýšení platů skrze nové platové tabulky proto, že je to jediná možnost, jak to navýšení garantovat."

... tím mi chceš říct, že ve zdravotnictví nelze zavést systém, který by diferencioval platy lékařů podle kvality jejich práce?

_________________
Reacher let him go. There were things Reacher didn´t like to do. Running was one of them.

Rall_ · Zaslal: st únor 02, 2011 10:20 pm Předmět:

ygg napsal:

To Rall_ .... "Yggu, už jsme se o tom bavili, ale v nemocnici to prostě nefunguje jako v soukromé firmě. Doktoři chtěj navýšení platů skrze nové platové tabulky proto, že je to jediná možnost, jak to navýšení garantovat."

... tím mi chceš říct, že ve zdravotnictví nelze zavést systém, který by diferencioval platy lékařů podle kvality jejich práce?

Nedovedu si představit, že by ten systém v krátkodobém nebo střednědobém horizontu fungoval. Když bude fixní plat doktora té a té úrovně kvalifikace třeba 20 tisíc Kč a dalších až 20 tisíc Kč může ten doktor dostat podle kvality jeho práce, tak to dopadne tak, že ti neschopní dostanou jen těch fixních 20 tisíc, ti šikovnější navíc třeba 1-2 tisíce a ti super třeba 5 tisíc nad fixní plat.

ygg · Zaslal: st únor 02, 2011 10:22 pm Předmět:

To Čebyšev .... máme spoustu dobrých doktorů, a spoustu těch, co stojí dost za hovno. A není to o povídání. I když upřímně ... pokud jsi pacient, tak si platíš komplexní péči, tj. i slušnou a kultivovanou komunikaci.

Tak až přijdeš do praxe a jednou budeš mít pod sebou nějaké lidi, tak ti mnohé dojde. Třeba to, že když tomu dobrému nedáš víc než tomu horšímu, tak buď začne brzy dělat jen tolik, co ten horší ... proč se snažit když hovno z toho ... a nebo půjde dělat jinam. Nivelizace mezd byla úplně klasická za totáče ... jak to dopadlo víme všichni.

_________________
Reacher let him go. There were things Reacher didn´t like to do. Running was one of them.

ygg · Zaslal: st únor 02, 2011 10:25 pm Předmět:

To Rall_ .... co je zase tohle? Prostě primář bude mít 10 doktorů a dostane pro ně půl mega. A je na něm, jak to rozdělí .... resp. 25 dostane každý, když uvažuješ fix 50%, zbytek rozdělí podle svého uvážení.

_________________
Reacher let him go. There were things Reacher didn´t like to do. Running was one of them.

Rall_ · Zaslal: st únor 02, 2011 10:26 pm Předmět:

Čebyšev napsal:

tady si hodně lidí myslí, že je to strašná prdel... že neodejdou; nebo že odejdou, ale stejně se nic nestane. Už se "těším", jak se bude hodně lidí za pár týdnů divit, že odešli i doktoři, kteří to původně ani neměli v plánu, protože se nebudou chtít namočit do průserů, který budou vznikat v nemocnicích, kde bude pět a půl doktora.

Já se ani nedivím; když bych bral v potaz jen to, co se dozvím z televize a novin, a neměl o zdravotnictví bližší info, tak bych taky byl relativně klidný. Ale aspoň jsem definitivně ztratil iluze o objektivnosti médií (snad jediné relativně objektivní zůstaly Hospodářské noviny), že budou psát tak tendenčně, zavádějící až lživé informace, to bych nečekal...
Jinak máš pravdu. A pokud nějací doktoři ještě donedávna uvažovali o stažení výpovědi, tak teď už jsou definitivně přesvědčení to neudělat. A dost se jich pravděpodobně nevrátí, ani kdyby ministerstvo splnilo jejich požadavky v plném rozsahu.

Čebyšev · Zaslal: st únor 02, 2011 10:29 pm Předmět:

ygg: zase je otázka, co si představuješ pod pojmem "slušná a kultivovaná komunikace"... neřekl bych, že se tohle neděje...

jinak s tím druhým souhlasím - ale nemůžeš dát málo všem doktorům

Rall_ · Zaslal: st únor 02, 2011 10:30 pm Předmět:

ygg napsal:

To Rall_ .... co je zase tohle? Prostě primář bude mít 10 doktorů a dostane pro ně půl mega. A je na něm, jak to rozdělí .... resp. 25 dostane každý, když uvažuješ fix 50%, zbytek rozdělí podle svého uvážení.

Tak to bohužel právě nebude, určitě nedostane těch zbylých 250 tisíc, aby je plně rozdělil podle schopností, ale třeba 50 a budou na něj tlačit, aby co nejvíc ušetřil. Je to zvrácený, ale je to tak.

ygg · Zaslal: st únor 02, 2011 10:45 pm Předmět:

To Rall_ .... ale já bych pochopil, že chtějí zvýšit objem mzdových prostředků, zejména pokud by nějak participovali na omezení plýtvání, ke kterému v resortu dochází (i když si tedy vybrali dobu a formu....

). A že chtějí toto zvýšení garantovat. Ale prostě forma plošného přidání je pro mne zcela nepřijatelná.

Já prostě chci, aby vynikající doktor bral víc než doktor dobrý, ten víc než průměrný, a ten zase víc, než podprůměrný .... ty ne?

_________________
Reacher let him go. There were things Reacher didn´t like to do. Running was one of them.

Tradewind · Zaslal: st únor 02, 2011 10:46 pm Předmět:

Rall_ napsal:

ygg napsal:

To Rall_ .... co je zase tohle? Prostě primář bude mít 10 doktorů a dostane pro ně půl mega. A je na něm, jak to rozdělí .... resp. 25 dostane každý, když uvažuješ fix 50%, zbytek rozdělí podle svého uvážení.

Tak to bohužel právě nebude, určitě nedostane těch zbylých 250 tisíc, aby je plně rozdělil podle schopností, ale třeba 50 a budou na něj tlačit, aby co nejvíc ušetřil. Je to zvrácený, ale je to tak.

Ale to uz je na primarovi, aby si ten budget na mzdy nebo bonusy vybojoval.

Ygg to mysli dobre a myslim ze je to jediny rozumny system. Fix + bonusy.

Imho by to slo i ve zdravotnictvi na neco meritelneho urcite navazat. Nejaka kombinace faktoru jako hodiny, prescasy, chybovost, narocnost zakroku, pocet osetreni, hospodarsky vysledek nemocnice nebo cokoliv jineho, co primo nebo neprimo muze lekar ovlivnit. To samozrejme nejde udelat plosne pro vsechny jako 1 tabulka pro celou CR :) ale mel by to nastavit prave manager/primar v kazde takove mensi skupine.

Teoreticky by to urcite slo. V kdejake firme to tak prakticky funguje.

Čebyšev · Zaslal: st únor 02, 2011 10:48 pm Předmět:

A co říkáte na Šnajdra a spol.?

ygg · Zaslal: st únor 02, 2011 10:49 pm Předmět:

Rozhodně to tak funguje ve všech soukromých špitálech po celém světě .....

_________________
Reacher let him go. There were things Reacher didn´t like to do. Running was one of them.

Rall_ · Zaslal: st únor 02, 2011 11:09 pm Předmět:

Tradewind napsal:

Rall_ napsal:

ygg napsal:

To Rall_ .... co je zase tohle? Prostě primář bude mít 10 doktorů a dostane pro ně půl mega. A je na něm, jak to rozdělí .... resp. 25 dostane každý, když uvažuješ fix 50%, zbytek rozdělí podle svého uvážení.

Tak to bohužel právě nebude, určitě nedostane těch zbylých 250 tisíc, aby je plně rozdělil podle schopností, ale třeba 50 a budou na něj tlačit, aby co nejvíc ušetřil. Je to zvrácený, ale je to tak.

Ale to uz je na primarovi, aby si ten budget na mzdy nebo bonusy vybojoval.

Ygg to mysli dobre a myslim ze je to jediny rozumny system. Fix + bonusy.

Imho by to slo i ve zdravotnictvi na neco meritelneho urcite navazat. Nejaka kombinace faktoru jako hodiny, prescasy, chybovost, narocnost zakroku, pocet osetreni, hospodarsky vysledek nemocnice nebo cokoliv jineho, co primo nebo neprimo muze lekar ovlivnit. To samozrejme nejde udelat plosne pro vsechny jako 1 tabulka pro celou CR :) ale mel by to nastavit prave manager/primar v kazde takove mensi skupine.

Teoreticky by to urcite slo. V kdejake firme to tak prakticky funguje.

Když o to bude primář bojovat, tak se to zas negativně projeví na jeho odměnách nebo bude po čase odejit. Takhle to chodí už 60 let a hned se to asi nezmění. Ale jinak by to určitě bylo správně, o tom žádná, problém je s provedením...