PROTEINY III.

Deadlift · Moderátor

Draper napsal:

eSko napsal:

... hele Deadlifte, nemůžu si pomoc, ale asi posledních několik měsíců občas v Tvých příspěvcích cítím takovou trochu skrytou aroganci. Nebo se mi to jenom zdá?

Nezda

Nezdá?

Nechci to už dopisovat k Eskovi, ale jen jsem poukázal, že sdělení, že nikdo si hydro nepořídí kvůli chuti je prostě nepravda...pokud se najde alespoň jeden.

S eskem a pár dalšími se dá diskutovat rozumně-ta zbylá většina oponuje a to jak bez jakéhokoliv argumentu, tak znalostí....viz. Majesty a jeho blábol o mikrobiologii, který mě jako mirkobiologovi příjde legrační dvakrát. (Majesty - proč se tedy nemá míchat hydro do mléka?...odpověz mi konkrétně a uznám svůj případný omyl).

K té soji a hydru - myslíš, že týdny mohou hrát roli?...ten interval bude podle mě ješětě delší a bude záviset na x dalších parametrech, tj. pokud soju "dojíš" v průběhu dne dalšími zdrojí bílkovin ak hydru už nic moc nedodáš, budeš na tom se sojou výrazně lépe než s celým hydrem.

Jinak - netušil jsem, že moje sdělení, že si míchám hydro do mléka spustí takovou lavinu pouček (pomíjím eska a hulkieho) od reagujících, kteří nemají argumenty - neviděl jsem nic proti mému tvrzení, že je fuk zda míchám hydro do vody nebo do mléka....absolutně nic...a já jsem prý arogantní, kdežto tyhle výkřiky do tmy jsou ok:o)))

No já to vážně kašlu:o)))....každý druhý tu s nulovými znalostmi jí v dietě gumové medvídky a přispívá do topicu o stravě a když tu roky tvrdím, že karnitin 99% z vás nemá šanci použít jako spalovač nebo že CEE není účinnější pro většinu populace než monohydrát-tak to bylo keců...než to snad konečně plno lidí chápe jako fakt. S tím proteinem v mléku si ještě počkáme a za pět let tento topic vytáhnu z archivu a dopíšu sem...JÁ JSEM VÁM TO ŘÍKAL:O))))

p.S. doufám, že to nebylo moc arogantní - myslím, že nejsem arogantní, jen méně taktní k lidské hlouposti než dříve (nezaměňovat prosím hloupost a neznalost).

Hulkie · Zaslal: po květen 25, 2015 9:18 am Předmět:

seeya napsal:

Hulkie napsal:

cipinek napsal:

Hulkie napsal:

Představa, že rychleji stravitelný protein vyvolá nějaký "lepší" anabolismus je naprosto scestná. Potom by bylo asi nejlepší dávat aminokyseliny přímo do krve:)

ale samozřejmě, že to tak je, proč by se pak takové nějaké proteiny vůbec vyráběli, vždyť všichni přece můžou jíst tvaroh a hovězí, vepřové, vejce, atd..., bože to tu už můžeš napsat, že nemá přece ani cenu cvičit, že z toho svaly stejně nerostou..., čeho se tady ještě dočkáme...

Vždycky musíš vymyslet něco nového, čím lidem zblbneš hlavu a můžeš jim to pak prodávat...
Ale rychlost vstřebávání bílkovin není určitě podmínkou svalového růstu.

to je pravda ale plati iba v podmienkach ze travenie je 100%. V pripade ze travenie je limitujuci faktor moze hydro alebo aminokyseliny urobit velky rozdiel.

V tom případě je taková hovězí svíčková sabotérem svalového růstu:)

Deadlift · Moderátor

Hulkie-to bylo arogantní...dávej si bacha nebo Tě místní umlátí propagačním letákem výrobce proteinů!

CIZO · Zaslal: po květen 25, 2015 9:23 am Předmět:

Hulkie napsal:

V tom případě je taková hovězí svíčková sabotérem svalového růstu:)

Takhle to podle mě myšleno nebylo. Viz co jsem napsal na předchozí stránce. Když mám čas a klid (stres u mě hodně ovlivní trávení) všechno strávit, klidně si dám pizzu a zajím to sušenkama s mlíkem. Když potřebuju za půl hodiny trénovat, dám si to nejrychleji a nejlépe stravitelné, co je - hydro s vodou. Svaly rostou z obojího :)

_________________
"Excuses will only get you so far in life, you know? You could make excuses for everything - this hurts, that hurts... but it'll only get you so far.
Won't really get you anywhere with me."

Derek Poundstone

Anonymní · Zaslal: po květen 25, 2015 9:25 am Předmět:

https://www.facebook.com/elliotthulse/posts/362172573867767

Deadlift · Moderátor

CIZOPASNIK napsal:

Hulkie napsal:

V tom případě je taková hovězí svíčková sabotérem svalového růstu:)

Takhle to podle mě myšleno nebylo. Viz co jsem napsal na předchozí stránce. Když mám čas a klid (stres u mě hodně ovlivní trávení) všechno strávit, klidně si dám pizzu a zajím to sušenkama s mlíkem. Když potřebuju za půl hodiny trénovat, dám si to nejrychleji a nejlépe stravitelné, co je - hydro s vodou. Svaly rostou z obojího :)

AMEN!

Před a po tréninku bych dával hydro do vody-protože bych se z toho mléka případně zeblil...místo dopolední svačiny si klidně hydro mixnu do mléka bez jediné výčitky...v objemu pak absolutně v pohodě.

Riku · Zaslal: po květen 25, 2015 9:36 am Předmět:

A vůbec, je nějaký rozdíl pokud si dám/nedám protein ihned po tréninku, když se zrovna nepřipravuji na Olympii??

Když si dám k obědu ve 12:00 steak se zeleninou a cvičím od 14 do 15:30 třeba, tak za předpokladu že maso se tráví nějakých asi 4-5 hodin tak pořád musím mít nějakou vyšší hladinu aminokyselin v krvi ne?

Nebo to hydro s mlíkem, přeci tam pořád je to rychlestravitelné hydro, které se stráví rychleji než mlíko ve kterém to rozmíchám, tak je to putna ne? A pokud to teda tak není a všechno se bude trávit dlouho, potom nemají vůbec žádný význam vícesložkový proteiny kde je hydro, kasein, bílek atd...

A nebo je to ještě složitější?

Deadlift · Moderátor

Riku napsal:

A vůbec, je nějaký rozdíl pokud si dám/nedám protein ihned po tréninku, když se zrovna nepřipravuji na Olympii??

Když si dám k obědu ve 12:00 steak se zeleninou a cvičím od 14 do 15:30 třeba, tak za předpokladu že maso se tráví nějakých asi 4-5 hodin tak pořád musím mít nějakou vyšší hladinu aminokyselin v krvi ne?

Nebo to hydro s mlíkem, přeci tam pořád je to rychlestravitelné hydro, které se stráví rychleji než mlíko ve kterém to rozmíchám, tak je to putna ne? A pokud to teda tak není a všechno se bude trávit dlouho, potom nemají vůbec žádný význam vícesložkový proteiny kde je hydro, kasein, bílek atd...

A nebo je to ještě složitější?

Majesty?...

Riku · Zaslal: po květen 25, 2015 9:38 am Předmět:

Co?

Mě spíš zajímá jak to je, když tady někteří tvrdí, že hydro v mléku je barbarství a naopak se vyrábí proteiny kde je hydro společně s kaseinem... to nechápu

Anonymní · Zaslal: po květen 25, 2015 9:46 am Předmět:

no podle mě není, a to je to co tu Deadlift, potažmo já v prvním příspěvku máme na mysli...

EDIT

samozřejmě za předpokladu, že máš kvalitní PWM, a obecně jídlo není problém.

Riku · Zaslal: po květen 25, 2015 9:51 am Předmět:

xakrurychle napsal:

no podle mě není, a to je to co tu Deadlift, potažmo já v prvním příspěvku máme na mysli...

EDIT

samozřejmě za předpokladu, že máš kvalitní PWM, a obecně jídlo není problém.

No já si právě taky myslím, proto nechápu tu hysterii okolo hydra..

a vysvětli mi někdo ten rozdil hydro+mléko vs vícesložkový protein?

seeya · Zaslal: po květen 25, 2015 9:51 am Předmět:

"Hulkie-to bylo arogantní...dávej si bacha nebo Tě místní umlátí propagačním letákem výrobce proteinů!" - ja som asi posledny co by tu niekoho mlatil propagacnym letakom. Jedna vec je co spominal Cizo a dalsia vec je ze existuju ludia co proste nestravia dost proteinov z normalnej stravy by default pretoze maju skratka deficit enzimov. Pre mna je hydro+amino sposob ako navysit denny prijem proteinov bez toho aby cela tato uporna snaha skoncila niekde na hajzi :) Ale to je moja optika, vacsina ludi asi tento problem vobec nema.

_________________
Kľúčom ku šťastiu je sa porovnavat s horšími

eSko · Naivka

Hulkie napsal:

eSko napsal:

Hulkie napsal:

cipinek napsal:

Hulkie napsal:

Představa, že rychleji stravitelný protein vyvolá nějaký "lepší" anabolismus je naprosto scestná. Potom by bylo asi nejlepší dávat aminokyseliny přímo do krve:)

ale samozřejmě, že to tak je, proč by se pak takové nějaké proteiny vůbec vyráběli, vždyť všichni přece můžou jíst tvaroh a hovězí, vepřové, vejce, atd..., bože to tu už můžeš napsat, že nemá přece ani cenu cvičit, že z toho svaly stejně nerostou..., čeho se tady ještě dočkáme...

Vždycky musíš vymyslet něco nového, čím lidem zblbneš hlavu a můžeš jim to pak prodávat...
Ale rychlost vstřebávání bílkovin není určitě podmínkou svalového růstu.

To není, svalový růst nestane totiž z minuty na minutu, ale pokud budeš podněcovat svalovou proteosyntézu na její (pro běžné nelaboratorní podmínky) maximum den za dnem oproti někomu, kdo bude využívat horší strategii stimulace MPS, tak to už za čas může znamenat rozdíl mezi vámi.
Mohl bych ti na téma MPS poslat trilión studií - teď jsem na to dodělal BP. Co se týče svalové hypertrofie, ta je indukována chronicky, nikoliv akutně. Takže ano, pokud si dám jednou po tréninku sójový p. a zbylých 6 dnů v týdnu hydro, tak ta sója nebude hrát roli. Pokud budu mít 6 dnů v týdnu sóju a jednou hydro, může to za pár týdnů udělat rozdíl. Ale to tu zatím polemizujem, protože přesně na tohle není studie, nicméně ohledně vlivu kvality bílkoviny pro sval. hypertrofii tu nemusíme debatovat, to je už prokázané.

Ty mi vyvracíš moje tvrzení o vlivu rychlosti vstřebávání proteinu argumentem o kvalitě proteinu:) což je přece hloupost. Kdybych napsal "je úplně jedno, jestli si dáš po tréninku sóju nebo hydro" tak by tvůj argument měl nějakou váhu, ale takhle je to úplně mimo:)

Za den člověk přijme 150-200 g bílkovin a pokud je 30 g z hydra, nebo z obyčejné syrovátky,
je naprosto minimální rozdíl. A světě div se, kulturisti před hydrem měli svaly taky a dokonce měli svaly i ti, co žádné proteiny neznali...

Dobře, abych se tedy vrátil k tvému půdobnímu tvrzení a chytl to za jiný konec. Tvé tvrzení o nepodstatnosti rychlé stravitelnosti evokuje tvrzení "pozitivní dusíková bilance = anabolismus = je jedno jak rychle se přijaté proteiny za den trávily". Nicméně na toto se neustále dělají studie a výzkumy, protože se zjišťuje, že existují jisté podmínky, které musí bílkovina splnit pro kvalitní stimulaci MPS a to jsou mj. zdroj bílkoviny, rychlost vstřebatelnosti peptidů a AK, a obsah esenicálních AK, zejm. leucinu. Tady jsem vybral jednu, ke které budou mít přístup všichni z internetu, je to jedna z nejcitovanějších:

citace:

http://jap.physiology.org/content/107/3/987

Shrnutí mých myšlenek: Ukazuje se, že akutní stimulace MPS nezpůsobuje sval. hypertrofii, protože se neděje tak rychle, jako zvýšení MPS vlivem bílkovin. Nicméně z dlouhodobého hlediska tam může být klidně korelace. Takže ano, na jednu stranu logika říká, že rychlost vstřebatelnosti by ASI neměla hrát po roli, ale jisté je, že vyšší MPS = vyšší schopnost využít přijaté AK, proto rychlost vstřebatelnosti nemůžeš shodit ze stolu jako nepodstatný faktor. Avšak longitudinální studie, které by ukázaly, že pokud budu dávat 5x denně hydro na úkor běžné pestrosti (pomalých) zdrojů bílkovin, vytvořím více aktivní hmoty než ten s pestrou stravou (co bude jíst tvaroh, maso, mléko, vejce, nebo vícesložkový protein atd.). Na to si musíme počkat, protože to mimo jiné vyžaduje podstatný zdroj financí a někoho, koho tohle napadne.

Jelikož se ale na věci rád dívám otevřeně a nejsem tady z těch, co si bude do bezvědomí obhajovat svoji pravdu, ještě sem dám jeden výzkum, který by mohl potvrzovat Hulkieho tvrzení:

citace:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4044402/

Kdo ví, možná nakonec kvalitní, dobře sestavený vícesložkový protein bude to nejlepší vůbec a hydro v mléku absolutní špička. :)

To deadlift: Já ale nepsal přece, že "nikdo si hydro nepořizuje pro chuť", ale že primárně si ho lidé pro chuť nepořizují, tedy pouze trvzení, které respektuje většinovou volbu veřejnosti. Pro chuť tu je Scitec a Syntha, co už skoro není ani protein. :))

_________________
"Ti, kteří si myslí, že nemají čas na tělesná cvičení, si budou muset dříve či později najít čas pro nemoc." Edward Stanley

Majesty · Zaslal: po květen 25, 2015 10:20 am Předmět:

Deadlift napsal:

viz. Majesty a jeho blábol o mikrobiologii, který mě jako mirkobiologovi příjde legrační dvakrát. (Majesty - proč se tedy nemá míchat hydro do mléka?...odpověz mi konkrétně a uznám svůj případný omyl).

A mě zase připadá velmi vtipné že se tady někdo pokouší dohadovat o proteinech s člověkem, který studuje sportovní výživu, respektive že si myslí že vůbec mají právo na jiný názor

A jinak k té otázce, jak už jsem psal - jakýkoliv protein se ultrafiltruje za účelem odstranění kaseinu a hlavně laktózy, která jakožto specifický disacharid zpomaluje chlorovodíkovou denaturaci a peptidické štěpení mléčné bílkoviny v žaludku, tím posun celého objemu tráveniny do dvanáctníku, kde dochází k samotnému finálnímu štěpění skrz trypsin a erepsin, a následnému vstřebávání do krevního oběhu.
Teď jsem to snad dostatečně okecal a rád bych se vrátil k tomu podstatnému - míchat jakýkoliv protein (a je jedno jestli Hydro nebo obyčejný ultrafiltrát, jediný protein kde je to pravděpodobně asi jedno je kaseinát) je naprostá nesmyslnost, protože z výše uvedeného jasně vyplývá, že když smícháš protein s mlíkem, tak ztratíš výhodu rychlého vstřebání a co ti zbyde, je mlíko sycené bílkovinou a sladidlem. Když to takhle chceš dělat, když chceš zdroj bílkovin a chceš si pochutnat, jak ty říkáš, tak si prostě kup litr mlíka a vanilkový cukr, budeš z toho mít naprosto stejný efekt a stejný poměr stejně (nahovno) využitelných bílkovin jako z hydra míchaného do mlíka, ale za cca 12 korun, místo 35 kč za hydro v mlíce. Přidáním mlíka do ultrafiltrátu pozbývá smysl koupě proteinu, protože smysl proteinu je dodat tělu co nejdříve a nejlépe živiny.

Naprosto nemám nic proti mlíku jako zdroji bílkovin. Ale tahle diskuze je úplně stupidní. Když to takhle chceš dělat, tak si nekupuj protein a necpi to tady ostatním s tím že je to jedno, není, ok?

Deadlift · Moderátor

Majesty napsal:

Deadlift napsal:

viz. Majesty a jeho blábol o mikrobiologii, který mě jako mirkobiologovi příjde legrační dvakrát. (Majesty - proč se tedy nemá míchat hydro do mléka?...odpověz mi konkrétně a uznám svůj případný omyl).

A mě zase připadá velmi vtipné že se tady někdo pokouší dohadovat o proteinech s člověkem, který studuje sportovní výživu, respektive že si myslí že vůbec mají právo na jiný názor

A jinak k té otázce, jak už jsem psal - jakýkoliv protein se ultrafiltruje za účelem odstranění kaseinu a hlavně laktózy, která jakožto specifický disacharid zpomaluje chlorovodíkovou denaturaci a peptidické štěpení mléčné bílkoviny v žaludku, tím posun celého objemu tráveniny do dvanáctníku, kde dochází k samotnému finálnímu štěpění skrz trypsin a erypsin, a následnému vstřebávání do krevního oběhu.
Teď jsem to snad dostatečně okecal a rád bych se vrátil k tomu podstatnému - míchat jakýkoliv protein (a je jedno jestli Hydro nebo obyčejný ultrafiltrát, jediný protein kde je to pravděpodobně asi jedno je kaseinát) je naprostá nesmyslnost, protože z výše uvedeného jasně vyplývá, že když smícháš protein s mlíkem, tak ztratíš výhodu rychlého vstřebání a co ti zbyde, je mlíko sycené bílkovinou a sladidlem. Když to takhle chceš dělat, když chceš zdroj bílkovin a chceš si pochutnat, jak ty říkáš, tak si prostě kup litr mlíka a vanilkový cukr, budeš z toho mít naprosto stejný efekt a stejný poměr stejně (nahovno) využitelných bílkovin jako z hydra míchaného do mlíka, ale za cca 12 korun, místo 35 kč za hydro v mlíce. Přidáním mlíka do ultrafiltrátu pozbývá smysl koupě proteinu, protože smysl proteinu je dodat tělu co nejdříve a nejlépe živiny.

Naprosto nemám nic proti mlíku jako zdroji bílkovin. Ale tahle diskuze je úplně stupidní. Když to takhle chceš dělat, tak si nekupuj protein a necpi to tady ostatním s tím že je to jedno, není, ok?

ooo bože...to snad ne!
Majesty-to je ale úplně ale úplně mimo!
Včetně té poslední věty je to prostě blábol-nevím co k tomu říct.

P.S. něco málo o metabolismu snad vím, jednak mě přesně tato prolematika živí, i když je to metabolismus i jiných dusíkatých substrátů než jsou to čemu tady říkáme proteiny...taky občas něco počtu-asi tak posledních cca 20 let, tak nevím....možná bych s Eskem, který studuje pět let (a to fakt nemyslím esko zle...vážně!) mohl prohodit pár vět ...nebo by to bylo moc arogantní? Jina z technologie separace proteinů mám za jedna:o)))...takže asi mírně tuším, proč a jak fangují různé ultrafiltrace apod.

Přesto tvrdím, že:
A) není jedno zda si dám litr mléka s vanilinovým cukrem nebo tři odměrky hydra do 3 dl méka

B) je zcela fuk že to míchám do mléka místo vody - kromě několik málo specifických případů typu potr. nápoj apod. ( i tam bych to ale klidně dal).

C) jakýkoliv protein se nefiltruje kvůli ostranění laktozy a kaseinu - to je blbost na entou!

Pak mám pár dotazů - co je specifický disacharid?
co je chlorovodíková denaturce?

Jaký MĚŘÍTELNÝ rozdíl v rychlosti vstřebávání je mezi smícháním 3 odměrek hydra traditional v 3 dl vody nebo v 3 dl mléka? Nemusíš absolutní hodnotu-postačí mi procentuální rozdíl.

Prostě Majesty - fakt je ten, že NIKDO v současné době nedokáže jednoznačně a nezvratně prokázat, že hydro v mléku Ti způsobí za třeba deset let užívání rozdíl v nárůstu svalové homoty byť jen milimetr na bicepsu orpti tomu, když ho mixneš do vody:o)))...když to přeženu. Tohle je fakt!...pomíjím trávící potíže disponovaných jedinců apod. Ovšem 12 g laktosy prostě nerozvrátí Tvůj metabolismus a neudělá z hydra mléko s obsahem ropného derivátu z kterého se vyrobí ten ethylvanilin a sacharosu- další fakt.